Ваше отношение к Сталину.

[DId2]

В стране должны жить живые люди, а их убивали.

Страна после мировой войны, гражданской и интервенций. Банды - везде.
По закону - всех надо расстрелять, потому что крестьяне (80% населения) - могли выжить, только находясь в бандах.
Мышление у всех соответствующее.
Чтобы не уподобляться тем жупелам, в которых рядят Сталина и соратников, пришлось придумывать "расстрельные списки", которые ограничивали - сверху (верхний предел) - количество приговоров.

 

[Drёm]

ты упускаешь из виду два момента:

Я их не упускаю, мне неизвестно о том, что бы Королёв хорошо отзывался о Сталине, и я бы поставила это под сомнение, максимум как высказывания для собственной безопасности, с понимаем того, что будет, если он скажет иначе, потому что это иначе он уже испытал на себе.

И именно советская система создала такого конструктора, который определил превосходство СССР в космической области.

У меня нет вопросов к советской системе образования, но с этим утверждением я не согласна.
Потому что тогда таких как Королёв были бы тысячи.
Но Королёв был один.
И мы имели все шансы никогда о нем не узнать.

 

[DId2]

Насколько я понимаю наоборот, их не расстреляли как раз по приговору суда, вопреки визе Сталина.
Именно суд смягчил наказание с расстрела до ссылки.

Получается, что ты прямым текстом доказала, что виза Сталина для суда - не является ни приказом, ни руководством к действию. Ты, выходит, сталинистом стала?

 

[pois]

Можно.
Но сама система была создана Сталиным и им поддерживалась.
Он не мог знать о каждом невинно расстрелянном или осужденном, но картину в целом от не мог не понимать.

Он был в силах и поменять систему, но по-другому он просто руководить не мог. Только страхом. Его боялись буквально все. В том числе и семья.

 

[Степлер]

@Стержень, я вас уважаю, читала многие ваши посты в разных темах, вникала.

Но это не изменит моё отношение к тирану Сталину. Никоим образом.

 

[Стержень]

Но сама система была создана Сталиным и им поддерживалась.
Он не мог знать о каждом невинно расстрелянном или осужденном, но картину в целом от не мог не понимать.

С этим согласен полностью.

Поэтому:

Вопрос в том, какими были бы жертвы, будь на месте Сталина некий условный "средний лидер в вакууме".

Ну, то есть, Сталин был однозначно более умеренным и чем Троцкий и чем прочие возможные ему альтернативы. Но, был ли он "умерен/хорош вообще"?

 

[Анти]

сонное сознание рождает химеры ... ничего про это бабушка не рассказывала?

А если бы твои родственники оказались в той яме, продолжил бы умничать?

 

[pois]

Но Королёв был один.
И мы имели все шансы никогда о нем не узнать.

А скольких реально загубили? Статистика есть?

 

[Кот]

такой рассказ дорогого стоит...
сонное сознание рождает химеры ... ничего про это бабушка не рассказывала?
оно и видно по тексту сохранившегося в сознании.

Ты если за ник кого дёргаешь, то хотя бы найди в себе силы написать чего тебе надобно. А то цитат натаскал, сам с собой поговорил, а чего хотел...

 

[Дауман]

Про большевизм и про большевик.
Словом "большевик" поименован человек,который забирает у подданых всё ,не оставляя им ничего. (из арабско -русского словаря0
Слово существовало задолго до того ,как появилось большевитское движение.

 

[Степлер]

Страна после мировой войны, гражданской и интервенций. Банды - везде.
По закону - всех надо расстрелять, потому что крестьяне (80% населения) - могли выжить, только находясь в бандах.
Мышление у всех соответствующее.
Чтобы не уподобляться тем жупелам, в которых рядят Сталина и соратников, пришлось придумывать "расстрельные списки", которые ограничивали сверху, количество приговоров.

По закону. Новому.
Не по совести.

Меня переубедить нельзя. Я спокойно повторяю: моё отношение к Сталину давно сложилось, и оно крайне отрицательное.

Колумбийским диктатором он был бы в наше время.

 

[Drёm]

А скольких реально загубили? Статистика есть?

Я не думаю, что реальную статистику можно поднять.
Скорее всего ее просто не существует.

 

[DId2]

По закону. Новому.
Не по совести.

Какая совесть? Её тогда не было ни у кого. Вспоминаем "русский бунт - бессмысленный и беспощадный". Вот что творилось в стране. И этот бунт надо было утихомирить. Управились очень быстро, эффективно и с минимальными(!) потерями.

Меня переубедить нельзя. Я спокойно повторяю: моё отношение к Сталину давно сложилось, и оно крайне отрицательное.

Да, с предубеждённым человеком сложно спорить. Он просто игнорирует некоторые важные элементы.

Колумбийским диктатором он был бы в наше время.

Он был обычным правителем своего времени.

 

[Стержень]

Но это не изменит моё отношение к тирану Сталину. Никоим образом

Ну, не изменит и не изменит. На мой взгляд, это никак не должно мешать разумной дискуссии, которая заключается в обмене сторон аргументами и контр-аргументами. Для лучшего понимания как позиции оппонента, так и своей собственной.

И, на самом деле, в большинстве случаев, человек не готов быстро изменить мнение. И это правильно - чем метаться из стороны в сторону, лучше поступательно двигаться, изменяя направление только в случае уверенности в другой точке зрения.

И даже то, что по каким-то моментам, разные люди никогда не придут к согласию - тоже хорошо. Разные мнения - это хорошо, это не спроста так устроено (я в своей теме видео об этом выкладывал, но тебе оно будет не интересно, потому что ты противница теории эволюции))

 

[Drёm]

Ну, то есть, Сталин был однозначно более умеренным и чем Троцкий

Я не знаю о Троцком ничего, кроме того, что его убили в Мексике ледорубом.
Да это не так и важно, все равно сослагательного наклонения история не имеет.

 

[Дауман]

Ты если за ник кого дёргаешь, то хотя бы найди в себе силы написать чего тебе надобно. А то цитат натаскал, сам с собой поговорил, а чего хотел...

тебе виднее ,ты же знаешь наперед кто чего хочет...
расскажи чего ты сам тут хочешь иметь , рассуждая без устали , как известный персонаж на лавочке .

 

[Кот]

Скорее всего ее просто не существует.

Нет конечно. Можно определить лишь минимальное количество. Тех, кого хоть как-то фиксировали документально, при условии, что эти документы сохранились, и на них не стоит гриф "Секретно навсегда".

 

[Кот]

расскажи чего ты сам тут хочешь иметь

Так я рассказал уже. Вот точно по названию темы. Это ты чёто тут мямлишь непонятное, тихо сам с собой, и зачем-то дёргаешь цитаты.

 

[Стержень]

Я не думаю, что реальную статистику можно поднять.
Скорее всего ее просто не существует.

Нет конечно. Можно определить лишь минимальное количество. Тех, кого хоть как-то фиксировали документально, при условии, что эти документы сохранились, и на них не стоит гриф "Секретно навсегда".

Можно ещё ориентироваться на данные переписи населения за разные годы.

 

[pois]

Можно ещё ориентироваться на данные переписи населения за разные годы.

Там таланты отдельной строкой выделены?
И вообще - статистика лжива.