Ваше отношение к Сталину.

[DId2]

Да вообще Сталин ни на что не влиял, сидел трубку курил, мультики смотрел, ой.. тогда телевизора не было... даже мультики не смотрел!
Бедненький...
Обнять и простить?

Опять чёрно-белое?

Не думаю.

Вот и я не думаю, что это правильный подход. Именно поэтому 70 на 30, ИМХО.

 

[Malabarka]

Осуждено 6 тыс. расстреляно 10.
Т.е. 4 тыс даже не судили...

Смотрю разные ссылки, сейчас даже невозможно отделить правду от неправды.
"Еще треть жертв - 202 тела были идентифицированы благодаря найденным у них документам. Среди идентифицированных трупов было 490 украинцев, 28 поляков, национальность 161 установить не удалось."

Механизм уничтожения был чудовищный.
А кто были исполнители?
И как теперь их потомки себя чувствуют,интересно.?

Но есть и другое

Опубликованы документы о провокациях гитлеровцев в Виннице в 1943 году

Гитлеровцы, массово казнившие людей в украинской Виннице, оккупированной ими в годы Великой Отечественной войны, в 1943 году использовали следы своих злодеяний... РИА Новости, 22.06.2023

ria.ru

 

[Drёm]

Опять чёрно-белое?

Нет, сарказм ))

Смотрю разные ссылки

я не по ссылкам, я пересказала ровно то, что мне рассказывала бабушка.
Она сама больше всего конечно запомнила тех пацанов, потому что знала их, они из одной кампании были (бабушке в 37 году было 12 лет, пацанам примерно столько же)
Но говорила что люди узнавали и забирали многих, и рассказывала как опознавали.

 

[Кот]

Механизм уничтожения был чудовищный.
А кто были исполнители?
И как теперь их потомки себя чувствуют,интересно.?

Судя по активной реанимации сталина, потомки нормально себя чувствуют. И готовы почувствовать себя ещё лучше.

 

[Malabarka]

Винницкая "методичка"​

В конце августа 1947 года советские органы госбезопасности провели очную ставку между Гронером и Юрашеком.
Фотограф признал, что входил в состав винницкой комиссии, и подтвердил, что в задачу "Зондеркомиссион Винница" входило "сфабриковать как можно больше материалов, с тем чтобы в дальнейшем использовать их для клеветнической пропаганды против Советского Союза".
Как подчеркивал Гронер на той очной ставке, "весь материал, который получали мы путем фотографирования, составлялся таким образом, чтобы в дальнейшем он мог служить наглядным пособием для антисоветской пропаганды". По его словам, и в Германии "была выпущена антисоветская книга "О массовых расстрелах в Виннице".
А Юрашек рассказал, что Винница была не единственным местом, где он участвовал в подготовке провокационных антисоветских фальшивок.
"В апреле 1943 года я выезжал также в Катынь, где как фотограф проводил ту же работу, что и в Виннице", - признал он.

****​

4 июля 1937 года народный комиссар внутренних дел Украинской ССР Израиль Леплевский приказал начальникам областных управлений НКВД до 6 июля составить списки лиц, которые будут расстреляны, а 7 июля доложить ему о количестве лиц, приговоренных к казни. 10 июля И. Леплевский доложил Н. Ежову, что в Украинской ССР обнаружено 23,936 человек, к которым будут применены репрессии. Также он просил указать дату, когда следует начать расстрелы. 13 июля были определены 45 оперативных групп НКВД, которым поручалось проведение репрессий в областях (Украинская ССР включала в 1937 году семь областей и Молдавскую автономную республику).
Первым секретарем Центрального комитета Коммунистической партии Украины стал Никита Хрущев, народным комиссаром внутренних дел — Александр Успенский. Уже 17 февраля 1938 года лимит на расстрелы в Украине был увеличен на 30 тыс. человек. Началось массовое уничтожение активной части населения. Например, в Винницкой области с 26 марта по 10 мая 1938 года было расстреляно 3,200 человек из 3,427 арестованных за это время. Особое внимание НКВД уделял казням прежних воинов петлюровской и гетманской армий, участников националистических организаций. Они составляли две трети репрессированных в этот период.

 

[Drёm]

"сфабриковать как можно больше материалов, с тем чтобы в дальнейшем использовать их для клеветнической пропаганды против Советского Союза"

Сфабриковать из чего?
там же не куклы были, а люди.

А то что он фотки делал постановочные, что бы как можно более красочно запечатлеть и потом это использовать в целях пропаганды против СССР, так он фоткал реальное преступление против реальных людей, но с нужной позиции.
Это не клевета, это инструменты пропаганды основанные на реальных событиях.

 

[Кот]

Сфабриковать из чего?
там же не куклы были, а люди.

Как я понимаю, адепты сталина пытаются сейчас свести всё к тому, что кто против сталина, тот против СССР, а значит против роли СССР в победе над фашизмом, а значит враги народа, которых хоть и не получится сейчас расстрелять (как жаль), но уже можно привлечь к вполне определённой статье УК РФ. Если совсем коротко, то все те, кто сейчас плохо относятся к сталину - нынешние враги нынешнего строя и враги нынешнего народа.

 

[Malabarka]

Сфабриковать из чего?
там же не куклы были, а люди.

А то что он фотки делал постановочные, что бы как можно более красочно запечатлеть и потом это использовать в целях пропаганды против СССР, так он фоткал реальное преступление против реальных людей, но с нужной позиции.
Это не клевета, это инструменты пропаганды основанные на реальных событиях.

"Задача, которая была поставлена, "Зондеркомиссион Винница" выполнена", - указывал он. Далее Гронер пояснил, как осуществлялась винницкая провокация.
"Нашей специальной комиссией в городе Винница на территории городского парка и городского кладбища было разрыто несколько могил, из которых извлечено было около 9 тысяч трупов советских граждан, расстрелянных немцами в период временной оккупации Винницкой области", - говорил Гронер.
По его словам, "в работе по фабрикации провокационной фальшивки принимали участие немецкие врачи, которые, как судебно-медицинские эксперты, должны были всей фальшивке придать характер правдоподобности".
Было сделано "большое количество фотографических снимков, впоследствии помещенных в качестве иллюстраций в различные немецкие газеты и специально изданную на украинском языке книгу, предназначенную для распространения среди местного населения", добавил Гронер. В составе комиссии был фотограф Фритц Юрашек, также работавший в структуре криминальной полиции Третьего рейха.

 

[Malabarka]

Как я понимаю, адепты сталина пытаются сейчас свести всё к тому, что кто против сталина, тот против СССР, а значит против роли СССР в победе над фашизмом, а значит враги народа, которых хоть и не получится сейчас расстрелять (как жаль), но уже можно привлечь к вполне определённой статье УК РФ. Если совсем коротко, то все те, кто сейчас плохо относятся к сталину - нынешние враги нынешнего строя и враги нынешнего народа.

Невежливо скажу : чушь городишь.

 

[Drёm]

адепты сталина пытаются сейчас свести всё к тому, что кто против сталина, тот против СССР

У меня о позднем СССР, а другого я не видела, очень теплые воспоминания
А вот 90-е, которые наступили с развалом... это мрак.

 

[Malabarka]

У меня о позднем СССР, а другого я не видела, очень теплые воспоминания
А вот 90-е, которые наступили с развалом... это мрак.

Аналогично.

 

[Кот]

Невежливо скажу : чушь городишь.

Это ты наверное за себя говоришь. А я же не о тебе писал. Не думаю, что такая мысль пришла только мне в голову.

 

[Drёm]

В составе комиссии был фотограф Фритц Юрашек, также работавший в структуре криминальной полиции Третьего рейха.

И который давал те показания, которые были нужны, что б самого не расстреляли

 

[Кот]

У меня о позднем СССР, а другого я не видела, очень теплые воспоминания

У меня тоже самое. Причём я не раз об этом писал на форуме, что не помешало отдельным личностям повесить на меня ярлык СССРоненавистника.

 

[Malabarka]

И который давал те показания, которые были нужны, что б самого не расстреляли

Это можно предположить.
Но сейчас архивную работу по установлению подлинности свидетельств и правды о происшедшем , на мой взгляд, провести невозможно.
Я просто дернула кусочки из ссылок.
И видим ,кто был руководитель НКВД и кто первый секретарь, визировавший все эти расстрельные списки, и который потом активно того же Сталина развенчивал.

 

[Стержень]

Как я понимаю, адепты сталина пытаются сейчас свести всё к тому, что кто против сталина, тот против

Я не заметил такой тенденции в этой теме. Подозреваю, что этот твой "вывод" попросту выдуман.

То что враждебными России силами проводится и проводилось очернение Сталина - это факт.
Тем не менее:

, безусловно, у простых честных людей на счёт Сталина тоже могут быть самые разные мнения. Но, если раньше у простого человека был выбор верить или не верить телевизору, то сегодня

 

[Стержень]

Причём я не раз об этом писал на форуме, что не помешало отдельным личностям повесить на меня

Именно поэтому я за аргументированное общение и разумные выводы, основанные на фактах. Ну, или на сообщениях собеседника, если это вывод о позиции собеседника.

И я против необоснованных выдумок или любимого тобой верчения в духе "кто-то из сталинистов вот так считает, не скажу кто и я их слова передал не дословно и в теме искать не буду. А аргументы про Сталина я уже давал когда-то раньше, так что обойдётесь". Которое, чем больше я смотрю на твоё общение, тем больше подозреваю, что тоже, на самом деле, не имеет под собой адекватного основания.

 

[Жена сисадмина]

Я не заметил такой тенденции в этой теме. Подозреваю, что этот твой "вывод" попросту выдуман.

То что враждебными России силами проводится и проводилось очернение Сталина - это факт.
Тем не менее:

По похожей схеме русофобы пытались очернить Ивана IV (Грозного) выставляя его чуть ли не дьяволом тирании во плоти.
Однако все очернители умышленно забывают одну деталь.
Современник Грозного английский монарх Генрих VIII славился вопиющей жестокостью, к примеру некоторых своих жён которые ему банально надоедали он казнил прямо в тронном зале., а в целом за все годы своего правления Генрих казнил примерно в 3 раза больше людей чем Грозный.
Я уже молчу про Варфоломеевскую ночь, Париж был залит кровью, добродушные католики увлеченно резали спящих гугенотов.,за считанные часы избавились от трех тысяч инакомыслящих.
Но увы, либералы и русофобы о таком предпочитает не вспоминать.

 

[Mak]

Смотрю разные ссылки, сейчас даже невозможно отделить правду от неправды.
"Еще треть жертв - 202 тела были идентифицированы благодаря найденным у них документам. Среди идентифицированных трупов было 490 украинцев, 28 поляков, национальность 161 установить не удалось."

Механизм уничтожения был чудовищный.
А кто были исполнители?
И как теперь их потомки себя чувствуют,интересно.?

Но есть и другое

Опубликованы документы о провокациях гитлеровцев в Виннице в 1943 году

Гитлеровцы, массово казнившие людей в украинской Виннице, оккупированной ими в годы Великой Отечественной войны, в 1943 году использовали следы своих злодеяний... РИА Новости, 22.06.2023

ria.ru

Т.е НКВД расстреляло людей с документами в кармане? Ты сама-то в это веришь?

 

[Mak]

Как я понимаю, адепты сталина пытаются сейчас свести всё к тому, что кто против сталина, тот против СССР, а значит против роли СССР в победе над фашизмом, а значит враги народа, которых хоть и не получится сейчас расстрелять (как жаль), но уже можно привлечь к вполне определённой статье УК РФ. Если совсем коротко, то все те, кто сейчас плохо относятся к сталину - нынешние враги нынешнего строя и враги нынешнего народа.

Неправильно понимаешь