Ваше отношение к Сталину.

[Анти]

У нас демократия? Тогда считаем по мнению большинства. Меньшинство может сохранить своё несогласие, но обязано действовать в соответствии с требованиями большинства и не создавать препятствий.

Развеселили. Мы не в вашей партии.

 

[Drёm]

Было такое время. Все доносы писали и это поощрялось

Вот только Королёв писал не донос, а жалобу на методы работы НКВД (избиения, сломанную челюсть, угрозы детьми и прочие способы получить нужные показания) и просил об объективности.
Как-то странно считать это доносом.

 

[DId2]

Что-то вы опустились на лозунги. А по-человечески? Людям плевать на все -измы. Главное, чтобы жизнь улучшалась, и страна богатела.

Вы на эмоциональном уровне. Это ещё хуже лозунгов.
"измы" мешают?

Страна до Хрущёва улучшалась и богатела.

 

[DId2]

Развеселили. Мы не в вашей партии.

В ход пошли выдумки? Не буду мешать, развлекайтесь.

 

[Анти]

Вы на эмоциональном уровне. Это ещё хуже лозунгов.
"измы" мешают?

Страна до Хрущёва улучшалась и богатела.

Скучно, ленинская идея построения социализма с треском провалилась. НЭП и далее реставрация буржуазного строя. А какой гений и умный был Сталин, кого теперь волнует.

 

[Жена сисадмина]

Вы на эмоциональном уровне. Это ещё хуже лозунгов.
"измы" мешают?

Страна до Хрущёва улучшалась и богатела.

И более того, развенчание культа личности при Хрущеве породило патрийный раскол, который со временем только углублялся, что в конечном итоге ускорило события августа 91го.

 

[Drёm]

Реабилитацию проводили формальней, чем крестьянские тройки. Почти вообще без разбирательств.

Т.е. ты считаешь, что Королёва реабилитировать не стоило.
Нужно было расстрелять.
Ему Сталин как-раз расстрельную статью подписал.
Лично.

25 сентября 1938 года включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.

Осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах с конфискацией имущества.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР отменил приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование, в ходе которого Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными.

 

[metropoliu]

Обсуждали же уже эти цифры
Эти генералы в войну себя плохо проявили
Но даже если принять на веру, то 700 человек для армии в 9 миллионов это ничто и не влияет от слова совсем
Вот 400 комбригов - это между полковником и генерал-майором, знаешь сколько в армии полковников и генерал-майоров? По одному на дивизию минимум, а сколько дивизий?

конце 1917 года генеральские и прочие чины и звания были отменены и восстановлены в вооруженных силах через 23 года — указом президиума Верховного совета от 7 мая 1940 года. Численность высшего генералитета составила 1056 человек: 914 в армии и 108 на флоте. 800 человек стали генерал-майорами, 110 генерал-лейтенантами. В Красной армии тогда служило 3,9 млн человек

к 1940 году в армии насчитывалось 1056 человек высшего генералитета, ранее репрессированных 767 человек!!!... то есть, это почти половина из того что было, и ты будешь утверждать что подобное сокращение не отразилось на боеготовности армии?

 

[Martin]

Полная цитата ВВП:

1. Ключевую часть я выделил.
2. Основа - это не большинство, а "опора", если верить словарям Оффтоп

Основа - Опорная часть какого-л. предмета, на который укрепляются остальные его части; каркас, остов. © Толковый словарь Кузнецова

. Опора, часто, незначительная часть сооружения по объёму, но не по важности.

Зачем выдергивать цитаты, когда есть авторский текст целиком. По мне так Путина подставили его помощники, готовившие ему этот текст.

 

[DId2]

Скучно,

Да, история - это очень скучная вещь. Не скучайте, идите, развлекитесь.

ленинская идея построения социализма с треском провалилась. НЭП и далее реставрация буржуазного строя. А какой гений и умный был Сталин, кого теперь волнует.

НЭП - это метод ускоренной монополизации. В Китае сейчас - НЭП.
Марксизм основан на м. диалектике - логике процессов (формальная, аристотелевская - логика состояний).
М.диалектика объясняет, что развитие существующих признаков (количественное увеличение признаков) в процессе преобразования осуществляет существенное изменение (качественный переход). Социализм невозможен, если в капитализме нет его черт. Но если они есть капитализм их развивает, то социализм - естественная форма развития капитализма.
Любой процесс содержит в себе черты начальной стадии и конечной. При начальной стадии социализма, количество капиталистических признаков должно значительно превышать количество социалистических.
Поэтому, для не владеющих м.диалектикой, в Китае - капитализм. Потому что срез процесса "социализм" и должен так выглядеть.

 

[Анти]

Т.е. ты считаешь, что Королёва реабилитировать не стоило.
Нужно было расстрелять.
Ему Сталин как-раз расстрельную статью подписал.
Лично.

А Вавилова, стремившегося победить голод на Земле, тоже умертвили.
Умер учёный в заключении от упадка сердечной деятельности на фоне воспаления лёгких и общего истощения организма в годы Великой Отечественной войны. В 1955 году посмертно реабилитирован как жертва Сталинских репрессий.

 

[Стержень]

@Drёm, про Королёва подробнее:



вкратце:

1. Был осуждён при Ежове, на пике ежовской жести, с которой Сталин потом разобрался - Ежов был расстрелян. Вообще, надо заметить, что жёсткость репрессий разнилась не только по годам, но и территориально - то есть, в нашей большой стране где-то оказывались такие следователи, которые творили жесть и которых потом за это расстреливали. Кстати, арестован Королёв был по доносу коллег, включая уважаемых вышестоящих сотрудников.

2. При Берии (когда Королёв уже провёл около года в лагерях) дело Королёва было пересмотрено, старые обвинения частично сняты, потому что какие-то растраты народных средств подтвердились. При этом, для анализа деятельности Королёва привлекались специалисты в этой области. Наказание было смягчено c 10 лет в колонии до 8 лет в "шарашке", где специалисты, отбывая наказание, одновременно могли работать по специальности.

3. И только в 1944 году в судьбу конкретного Королёва вмешивается лично Сталин. А именно - по распоряжению Сталина Королёва освобождают и снимают судимость (но не реабилитируют).

ну и, да - кроме жены Королёва, ещё и дочь Королёва что-то рассказывала о его отношении к Сталину.

 

[DId2]

Т.е. ты считаешь, что Королёва реабилитировать не стоило.
Нужно было расстрелять.
Ему Сталин как-раз расстрельную статью подписал.
Лично.

Зачем опять "чёрное-белое"?
Реабилитации запускались Берией и Сталиным ещё до ВОВ. Не так масштабно, зато более профессионально.
Сталин не судья. Сталин, равно как и весь ЦК, делали досудебные записки. Судил - суд.

Считаю реабилитацию Королёва проведённой формально. Т.е. без выяснения реальной степени вины в его преступлении.

 

[Drёm]

Королёв - угловник, на которого дело завели за растрату народных средств.

И да, скажи, пожалуйста, что в твоем понимании растрата народных средств?

 

[DId2]

А Вавилова, стремившегося победить голод на Земле, тоже умертвили.
Умер учёный в заключении от упадка сердечной деятельности на фоне воспаления лёгких и общего истощения организма в годы Великой Отечественной войны. В 1955 году посмертно реабилитирован как жертва Сталинских репрессий.

Вавилов обещал повысить урожайность. Ему дали средства и людей.
Вавилов, вместо выполнения обещания, поехал в экспедицию.
Дело почитайте. Там одних мошеннических действий, если классифицировать на текущий момент, на сотни миллионов под его "руководством".
Вавилов был неплохим учёным, но отвратительным руководителем.

 

[pois]

Интересно, что сам Королёв сохранил хорошее отношение к Сталину и даже был ему благодарен. Помимо его высказываний, известны так же воспоминания жены Королёва о том, что он говорил о Сталине.

Похоже на то, что взяли его за дело. А в результате, он стал на верный путь.

Ты вообще привык жить в мире безнаказанности и не представляешь как жить можно было вернее выжить в ТОМ мире. Попробуй покритикуй Сталина или курс Партии. Будешь благодарности являть ибо жить-то хочется. Брали не за дело. а по доносу и попробуй оправдать. Подозревать будут в пособничестве. Дешевле для себя обвинить и посадить. Задница будет прикрыта.

 

[Анти]

Да, история - это очень скучная вещь. Не скучайте, идите, развлекитесь.

НЭП - это метод ускоренной монополизации. В Китае сейчас - НЭП.
Марксизм основан на м. диалектике - логике процессов (формальная, аристотелевская - логика состояний).
М.диалектика объясняет, что развитие существующих признаков (количественное увеличение признаков) в процессе преобразования осуществляет существенное изменение (качественный переход). Социализм невозможен, если в капитализме нет его черт. Но если они есть капитализм их развивает, то социализм - естественная форма развития капитализма.
Любой процесс содержит в себе черты начальной стадии и конечной. При начальной стадии социализма, количество капиталистических признаков должно значительно превышать количество социалистических.
Поэтому, для не владеющих м.диалектикой, в Китае - капитализм. Потому что срез процесса "социализм" и должен так выглядеть.

Не советуйте никому, что ему делать и вас тоже не пошлют в путешествие.
Да пусть хоть в Китае коммунизм в квадрате, это ерунда. Главное, чтобы кошка ловила мышей.

 

[Drёm]

с которой Сталин потом разобрался - Ежов был расстрелян.

Да, Ежова назначили крайним и расстреляли.
Но часть расстрельных списков подписывал лично Сталин.

потому что какие-то растраты народных средств подтвердились.

Он сделал ошибку в расчетах, при проектировании ракеты.
Это и была растрата.
Т.е. он ничего не украл, он ошибся в сложных вычислениях, и за это его постановили расстрелять

 

[DId2]

И да, скажи, пожалуйста, что в твоем понимании растрата народных средств?

Это вопрос с подвохом и содержит в себе логическую ошибку.
Королёва судили по их понимаю растраты народных средств в те времена.

Я лишь могу сравнить, в обязательном порядке, учитывая исторический контекст, что если ты взялся разрабатывать торпеду, для чего тебе выделали помещение, людей, денежные средства, а ты провалил всё что смог, а когда взяли за мягкое место начал валить своих коллег, строча доносы, то это и растрата и вредительство в наглой форме.

 

[pois]

Вот только Королёв писал не донос, а жалобу на методы работы НКВД (избиения, сломанную челюсть, угрозы детьми и прочие способы получить нужные показания) и просил об объективности.
Как-то странно считать это доносом.

Я разве про жалобу Королёва?
Я про саму атмосферу того времени. Доносы так и сыпались ибо были востребованы. Это практически государственный террор был.