Ваше отношение к Сталину.

[Стержень]

Ты вообще привык жить в мире безнаказанности и не представляешь как жить можно было вернее выжить в ТОМ мире. Попробуй покритикуй Сталина или курс Партии. Будешь благодарности являть ибо жить-то хочется. Брали не за дело. а по доносу и попробуй оправдать. Подозревать будут в пособничестве. Дешевле для себя обвинить и посадить. Задница будет прикрыта.

Именно такой и была позиция Королёва на пересмотре дела через год - что ему пришлось дать показания против себя, под жёстким давлением. И это было принято следствием. То есть, новые следователи с этим согласились.

 

[DId2]

Не советуйте никому, что ему делать и вас тоже не пошлют в путешествие.

Так это ж была эмоциональная реакция на эмоциональную реакцию? Разве нельзя?
Ладно, так и думал, что эмоциональный подход нравится только когда сам используешь.

Да пусть хоть в Китае коммунизм в квадрате, это ерунда. Главное, чтобы кошка ловила мышей.

С таким подходом "измы" не нравятся

 

[Стержень]

Он сделал ошибку в расчетах, при проектировании ракеты.
Это и была растрата.
Т.е. он ничего не украл, он ошибся в сложных вычислениях, и за это его постановили расстрелять

Он действительно ничего не крал, но дело было не просто в ошибке.

про Королёва подробнее:

Опять же - по меркам того времени это было преступлением. Это не значит, что это было справедливо.

 

[Анти]

Вавилов обещал повысить урожайность. Ему дали средства и людей.
Вавилов, вместо выполнения обещания, поехал в экспедицию.
Дело почитайте. Там одних мошеннических действий, если классифицировать на текущий момент, на сотни миллионов под его "руководством".
Вавилов был неплохим учёным, но отвратительным руководителем.

Господи, сделай так, чтобы большевики-коммунисты никогда больше не пришли к власти в России. Чтобы они не "давали" еду, работу, квартиру, машину. Чтобы гениальным ученым не "давали" средства и людей. Чтобы не сажали по политическим мотивам и доносам. Аминь.

 

[DId2]

Зачем выдергивать цитаты, когда есть авторский текст целиком. По мне так Путина подставили его помощники, готовившие ему этот текст.

Затем, что цитата была указана верно (я ещё раз прослушал указанный ролик). И составлена правильно. И соответствует реальному положению дел. Если не додумывать значения некоторых слов.

 

[Drёm]

вредительство в наглой форме.

Действительно, ошибиться в сложных вычислениях - это вредительство в наглой форме и подлежит расстрелу.
А расстреливать людей пачками, предварительно выбивая из них показания - это хорошо и правильно, и не смейте осуждать.
И о чем тут еще говорить?

 

[DId2]

Господи, сделай так, чтобы большевики-коммунисты никогда больше не пришли к власти в России. Чтобы они не "давали" еду, работу, квартиру, машину. Чтобы гениальным ученым не "давали" средства и людей. Чтобы не сажали по политическим мотивам и доносам. Аминь.

Коммунисты-большевики очистили Церковь от поклонников Маммоны, оставив там только истинно верующих.

 

[Drёm]

Доносы так и сыпались ибо были востребованы. Это практически государственный террор был.

Да, это так.

 

[Стержень]

Да, Ежова назначили крайним и расстреляли.
Но часть расстрельных списков подписывал лично Сталин.

Ну так и есть - часть списков подписывал Сталин, основываясь на доступной ему информации, с которой он имел возможность бегло ознакомиться, потому что у него и помимо этого было дохренища других дел.

Но, факт в том, что:

надо заметить, что жёсткость репрессий разнилась не только по годам, но и территориально - то есть, в нашей большой стране где-то оказывались такие следователи, которые творили жесть и которых потом за это расстреливали

- территориально неравномерная жестокость режима говорит о том, что многое зависело от конкретных людей на местах. Ну, или, да - от высших руководителей, как Ежов. И, разумеется - от Сталина, который старался удерживать систему в норме.

Можно рассмотреть роль каждого в работе системы - что делал Ежов, что делал Сталин и тыпы.

 

[Drёm]

Опять же - по меркам того времени это было преступлением.

Где он потерял многие годы жизни.
За которые мог создать не одно изобретение, что в последствии и доказал, отправив человека в космос.
Но сколько лет и здоровья было потеряно?

 

[DId2]

Действительно, ошибиться в сложных вычислениях - это вредительство в наглой форме и подлежит расстрелу.
А расстреливать людей пачками, предварительно выбивая из них показания - это хорошо и правильно, и не смейте осуждать.
И о чем тут еще говорить?

Там не только ошибка в расчётах. Он же не простым расчётчиком или чертёжником или механиком был. Он был ответственным.
А раз взял на себя обязательства, то и ответственность нести надо полную.

Оценивать надо без крайностей. Ни Вавилова, ни Королёва не расстреляли, вопреки приговору суда.
Для того времени, наказание (я сейчас не про расследование - там тоже было много вопросов и не все в пользу обвиняемых) - адекватное. Людей и за меньшее расстреливали и отнюдь не большевики. Исторический контекст нельзя исключать, как бы ни было жалко людей.

 

[Жена сисадмина]

Ваших мыслей нет, официальные тексты.

Вы мне льстите.))

 

[Drёm]

ожно рассмотреть роль каждого в работе системы - что делал Ежов, что делал Сталин

Можно.
Но сама система была создана Сталиным и им поддерживалась.
Он не мог знать о каждом невинно расстрелянном или осужденном, но картину в целом от не мог не понимать.

 

[Drёm]

Исторический контекст нельзя исключать

А кто создает исторический контекст?
Не главы государств?

 

[Drёm]

Ни Вавилова, ни Королёва не расстреляли, вопреки приговору суда.

Насколько я понимаю наоборот, их не расстреляли как раз по приговору суда, вопреки визе Сталина.
Именно суд смягчил наказание с расстрела до ссылки.

 

[Стержень]

Где он потерял многие годы жизни.
За которые мог создать не одно изобретение, что в последствии и доказал, отправив человека в космос.
Но сколько лет и здоровья было потеряно?

ты упускаешь из виду два момента:

Интересно, что сам Королёв сохранил хорошее отношение к Сталину и даже был ему благодарен. Помимо его высказываний, известны так же воспоминания жены Королёва о том, что он говорил о Сталине.

...

И, вообще - кто как думает, почему именно послевоенный СССР вырвался в передовые космические державы? Только потому, что был в разрухе и Сталин мешал инженерам реализоваться? Опять всех обогнал именно тот бегун, у которого гири были к ногам привязаны?

Королёв - такой же продукт системы, как и Сталин и прочие. И именно советская система создала такого конструктора, который определил превосходство СССР в космической области. Почему так - мне не очень понятно. Но это факт.

@Drёm, а на фактах надо основываться, а не отмахиваться от них.

 

[Степлер]

Вы на эмоциональном уровне. Это ещё хуже лозунгов.
"измы" мешают?

Страна до Хрущёва улучшалась и богатела.

В стране должны жить живые люди, а их убивали.

 

[DId2]

А кто создает исторический контекст?
Не главы государств?

Нет. События. Главы государств пытаются их менять. Если пытаются.
Сталин - пытался. И вытянул страну из болота, позволив нам с "вершины" наших знаний оценивать происходящие события. Разумеется, не один. Мало кто учитывает, что ЦК принимал решения коллегиально, а не лично. Сталин был секретарём, не имея никаких преимуществ перед другими.

 

[Дауман]

Большевизм вырос из войны и одной из его целей было построить мир, в котором не будет предпосылок для возникновения войн.

Что значит, что большевизм войной закрепил свою власть - не очень понятно. Гражданская война уж точно не пошла на пользу стране, другое дело, что новая власть удивительно быстро восстанавливала и модернизировала страну, но война, разумеется, этому никак не помогала.

И, да - ускоренную индустриализацию объясняли подготовкой к неизбежной войне, которую должны были начать капиталисты. И, что интересно - они и начали эту войну.

И эта война оказалась выгодна США. Причём, для США это был вполне предсказуемый результат - до этого только США получили прибыль от Первой Мировой. И эта война была необходима США, в которых торжество капитализма и демократии привело сначала к изъятию золота у населения, а потом к голодомору 30-х годов и всё становилось только хуже и единственным выходом была война. И, да - какие-то силы щедро спонсировали предвыборную кампанию Гитлера и он оказался первым в мире кандидатом, использовавшим в предвыборной кампании самолёт. А после того, как он выборы продул, его всё равно воткнули в рейхсканцлеры, потому что кому-то это было очень надо.

А кто так делает? Ну давайте посмотрим - перед тем, как войска Украины двинулись на мирное население Донбасса, США отстранили украинца-Януковича, воткнув Порошенко. А воткнутый ими в Грузию Саакашвили напал на Южную Осетию. Тут, да, хорошо бы собрать больше данных, но, похоже, что зачастую, для втягивания страны в войну, требуется смена лидера из-за океана.

Ты уже даже бредишь как Чех. Вот воистину с кем поведёшься...

про беспросветный не скажу, но немцы, зайдя в мой родной город, вскрыли могильник НКВД.
и в нем оказалось больше 10 тыс трупов.
в городе на тот момент жило всего 40 тыс человек.
Понятно, что там были и из города и из всех ближайших сел, но 10 тыс. расстрелянных только в одном маленьком областном центре.
Немцы их выложили рядами на площади и сказали, что кто найдет своих родных могут забирать и хоронить.

И рассказывал мне об этом не новый учебник истории, а моя же бабушка, которая там была, и тоже искала знакомых.
Как искала... могильник 37-38 годов, вскрыли в 41 вроде.
Людей опознавали по обуви, ремням, остаткам одежды.

Двух пацанов из бабушкиного села нашли.
НКВД расположилось в старом яблоневом саду, отгородившись забором, село рядом было, пацаны, по старой памяти, решили слазить в сад за яблочками и назад не вернулись.
Родителям пацанов на проходной НКВД потом сказали, что никого не было, ничего не знают.

Родственникам всех тех, кто был в могильнике НКВД в 37-38 сообщало, не о расстреле, а о ссылке на 20 лет без права переписки, люди даже не знали, что их родные не в Сибири, я рядом, в яме лежат.

такой рассказ дорогого стоит...
сонное сознание рождает химеры ... ничего про это бабушка не рассказывала?
оно и видно по тексту сохранившегося в сознании.
---------------------------------------------------------------------
поищите откуда корни...

 

[Анти]

Вы мне льстите.))

Зачем мне льстить. У вас хорошие знания о коммунистической идеологии того времени.