Психология - опиум для народа?

[Toreador]

Что такое гештальт-терапия?
Представьте: человек впервые в жизни погружается с аквалангом на большую глубину, разумеется, с инструктором. И вот они на глубине.
- И что теперь? - спрашивает человек.
- А теперь просто побудь с тем, кто ты тут, кто ты сейчас, где ты. Кстати, наше время истекло, - отвечает инструктор.
- Но как мне выбраться на поверхность?! Я ДЫШАТЬ ХОЧУ!
- А этим мы займёмся через неделю. А пока - побудь тут.©

 

[Ямада]

Задача психолога - всучить здоровому человеку костыль (в виде себя, своей "помощи"), мол, с костылем ходить гораздо удобнее.
Всё остальное - детали этого костыля. Чем он красивей и модней, тем легче продается.

Каждый человек в разный период своей жизни может испытывать
внутренний конфликт. Кто-то справляется самостоятельно.
Кому-то требуется помощь, чтобы разобраться.
Психолог, если он нормальный психолог, помогает найти истинную причину конфликта.
Тем, что слушает и задаёт верные вопросы.
Никто ничего не может вручить. Даже при такой помощи, пациент сам решает свой
конфликт. Просто ему помогают увидеть причину.
Люди склонны себя жалеть и оправдывать. Склонны врать самим себе и избегать, отрицать
истинные причины своих проблем.

 

[Виталий Д.]

Каждый человек в разный период своей жизни может испытывать
внутренний конфликт. Кто-то справляется самостоятельно.
Кому-то требуется помощь, чтобы разобраться.

Каждый человек в определенный период своей жизни переходит с ползания на ходьбу. При этом, кто бы и как бы не помогал, научается ходить человек всё-таки сам, так как помощь в научении не является решающим фактором даже для скорости научения.

Психолог, если он нормальный психолог, помогает найти истинную причину конфликта.
Тем, что слушает и задаёт верные вопросы.

Каковы КРИТЕРИИ "нормальности" психолога?

Никто ничего не может вручить. Даже при такой помощи, пациент сам решает свой
конфликт. Просто ему помогают увидеть причину.

По каким КРИТЕРИЯМ оказывается эта помощь? По каким критериям устанавливается, что помощь была оказана?

Люди склонны себя жалеть и оправдывать. Склонны врать самим себе и избегать, отрицать
истинные причины своих проблем.

Да кто бы спорил!
Но, возвращаясь к началу вашего поста, внутренний конфликт - это дорога к тому, чтобы человек находил правильный путь САМОСТОЯТЕЛЬНО. А не с помощью различных шарлатанов, не имеющих ни твердой теоретической базы, ни строго определенной доказательной базы, ни, в конце концов, четкого понимания - ЗАЧЕМ помогать совершенно здоровому в умственном плане человеку.

 

[Ямада]

внутренний конфликт - это дорога к тому, чтобы человек находил правильный путь САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Не все могут справиться самостоятельно. Иногда нам окружающие помогают увидеть ситуацию со стороны. Иногда требуется более тщательное рассмотрение.

Нормальный психолог в моём понимании, это специалист, который внимательно слушает пациента и наводящими вопросами ведёт его к причине.
Конфликта.
Психология может и не наука в классическом её понимании, но это всё-таки наука по наблюдению
за поведением человека. И чаще всего у психологов всё же есть академические знания.
А некоторые из них являются и ко всему прочему психотерапевтами.

Да, я уже сказала в том сообщении, что вы цитируете, что человек сам проделывает всю работу,
но в сложных случаях человеку помогают найти путь.

ЗАЧЕМ помогать совершенно здоровому в умственном плане человеку.

Зачем помогать человеку, который заблудился в лесу ,
найти дорогу. Да?
Он же умеет ходить. Пусть ходит. Может выйдет.
Так?

По каким критериям устанавливается, что помощь была оказана?

Вы если хотите всё время отрицать, то ни один аргумент вас не убедит.
Мне вас укачивать не хочется.
Страдайте самостоятельно.

 

[Виталий Д.]

Не все могут справиться самостоятельно. Иногда нам окружающие помогают увидеть ситуацию со стороны. Иногда требуется более тщательное рассмотрение.

Человек обязан справляться С МЕЛОЧАМИ самостоятельно, потому что он человек. А для действительно серьезных вещей есть специалисты - психологи-психотерапевты и психиатры.

Нормальный психолог в моём понимании, это специалист, который внимательно слушает пациента и наводящими вопросами ведёт его к причине.
Конфликта.

Психолог, который "ведет", называется "гуру". Или "великий учитель".

Психология может и не наука в классическом её понимании, но это всё-таки наука по наблюдению за поведением человека.

Психология-то наука.
Только вот она подразделяется на три основных части: академическая, прикладная и практическая. И, если первые две с наукой вполне в ладах, то третья к науке не имеет никакого отношения, как минимум, по большому содержанию лженаучных взглядов и действий. Погуглите, если желание есть.

И чаще всего у психологов всё же есть академические знания.

Да кто с этим спорит-то?!
Но вопрос в том, что эти знания НЕ ПРИМЕНИМЫ НА ПРАКТИКЕ В ПРАКТИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ. Вообще не применимы. Вот ведь в чем парадокс!

А некоторые из них являются и ко всему прочему психотерапевтами.

Давайте не будем путать медицину и психологию. Психотерапевт - это медицинский работник со знанием психологии, а не наоборот.

Да, я уже сказал в том сообщении, что вы цитируете, что человек сам проделывает всю работу,
но в сложных случаях человеку помогают найти путь.

Сложный путь - это когда у человека нож в боку торчит, или рука сломана. А если камушек в обувь попал, и мозоль натерлась, то человек сам может, и должен справляться с таким "сложным случаем".

Зачем помогать человеку, который заблудился в лесу ,
найти дорогу. Да?
Он же умеет ходить. Пусть ходит. Может выйдет.
Так?

См. выше. Если человек заблудился в лесу, то это угрожает его жизни. А если в парке, то не угрожает ничему, разве что чуток понервничает, к ограде-то всё равно выйдет.
Так вот, для сложных случаев, типа заблудился в лесу, или нож в бочине - есть специалисты, работающие в кризисных центрах. Про них здесь речи нет, опасность для человеческого здоровья (психики) или даже жизни требует применения всех возможных мер.

Вы если хотите всё время отрицать, то ни один аргумент вас не убедит.

Вы привели аргументы, которые легко опровергаются фактическим положением дел. Так почему вы думаете, что надуманные аргументы способны кого-либо убедить?

Мне вас укачивать не хочется.
Страдайте самостоятельно.

Жаль. Мне интересно с вами беседовать.
Не, я не настаиваю, но вы, по крайней мере, пытаетесь хоть как-то аргументировать свои ответы.
А отказываетесь вы просто потому, что сами чувствуете слабость вашей аргументации, но в чем именно слабость - не понимаете.
Ну, решать вам, в конце концов. Спасибо за интересный диалог.:df:

 

[Ямада]

Давайте не будем путать медицину и психологию. Психотерапевт - это медицинский работник со знанием психологии, а не наоборот.

Я не путаю. Я написала - ко всему прочему.
Есть психолог просто психолог, есть и психолог и психотерапевт в одном человеке.
Он владеет двумя специальностями.
Или такого вы никогда не знали? Где здесь путаница? Я нигде не написала что это одно и тоже.
Я сказала что один человек может иметь обе специальности.

 

[комукак]

при состоянии ступора или беспомощности...кто то же должен быть

 

[Виталий Д.]

Я не путаю. Я написала - ко всему прочему.
Есть психолог просто психолог, есть и психолог и психотерапевт в одном человеке.
Он владеет двумя специальностями.
Или такого вы никогда не знали? Где здесь путаница? Я нигде не написала что это одно и тоже.
Я сказала что один человек может иметь обе специальности.

Хорошо, пусть имеет, и запутался я, а не вы.
Только, если человек, имеющий медицинское образование, работает не в медицине, или в научной (академической или прикладной) психологии, то его медицинскому образованию грош цена.
А если он работает в медицине или в научной психологии, то он уже не относится к обсуждаемой категории "практических психологов".

Добавлено через 3 минуты

при состоянии ступора или беспомощности...кто то же должен быть

В парке на дорожке лежит человек и громко стонет. Сердобольный прохожий кричит: - Доктор! Есть здесь доктор?!
Отзывается женщина: - Я докторша! Терапевтесса. Кому нужна моя помощь?
Больной прекращает стонать и пытается уползти в кусты.

 

[комукак]

В парке на дорожке лежит человек и громко стонет. Сердобольный прохожий кричит: - Доктор! Есть здесь доктор?!
Отзывается женщина: - Я докторша! Терапевтесса. Кому нужна моя помощь?
Больной прекращает стонать и пытается уползти в кусты.

неадекватность всякой бывает

 

[Talamasca]

 

[Виталий Д.]

@Talamasca, и ведь проходит.

 

[Firebird]

@Talamasca, и ведь проходит.

Или сублимируется (трансформируется)?
Правда, говорят, сублимация не всем под силу) начать бухать, к примеру, проще.

Чайку? :d_coffee:

 

[Виталий Д.]

Или сублимируется (трансформируется)?

Суть одна. Названия разные. (тайный психологический языг!)

Правда, говорят, сублимация не всем под силу) начать бухать, к примеру, проще.

Едва ли психологи добавят силы, а если и добавят, сублимация может покатиться в ином, не предсказуемом, направлении.
"Теперь жена говорит: Уж лучше бы ты пил!" ©

Чайку? :d_coffee:

Попозже, сейчас время подавить диван.:beach:

 

[Firebird]

Суть одна. Названия разные. (тайный психологический языг!)
1. Едва ли психологи добавят силы, а если и добавят, сублимация может покатиться в ином, не предсказуемом, направлении.
"Теперь жена говорит: Уж лучше бы ты пил!" ©

Попозже, сейчас время подавить диван.:beach:

Сублимация развивает)) ибо направляет кого в религию, кого в творчество, кого в науку))
Жена против ковки прекрасных котиков, как самурайский меч?

Ладно, зовите на чай тогда, когда будет

 

[Виталий Д.]

Сублимация развивает)) ибо направляет кого в религию, кого в творчество, кого в науку))

А без психолога - никак?
И кому предъявлять в случае неудачи?

Жена против ковки прекрасных котиков, как самурайский меч?

Это цитата из какого-то кинофильма. Чувак бухал по черному, его "сублимировали", он бухать перестал, но стал импотентом. Тогда-то она и заявила, что "лучше бы он пил".

А моя жена против котиков и прочего металла-лома никогда и ничего не возражала, тем более, что это занятие когда-то, "в лихие 90-е", сильно нас выручило. Более того, помогает по мере сил.

Ладно, зовите на чай тогда, когда будет

Нивапрос.

Пойду, кусок люминия помучаю...

 

[Firebird]

@Виталий Д., сублимация как раз без психолога и бывает. Разговор с чего начался? Вы сказали, что проходит, а я возразила, что не проходит бесследно- или сублимируется в выход вариантами во благо, либо в деградацию и еще большему погружению в псих. проблемы.
Но, сублимировать получается не у всех. И сублимация может помочь лишь частично. Все индивидуально)

 

[Виталий Д.]

Все индивидуально)

Полностью согласен.
Но...
... а на кой тогда, собсно говоря, психологи? Если всё индивидуально-то?

 

[Firebird]

Полностью согласен.
Но...
... а на кой тогда, собсно говоря, психологи? Если всё индивидуально-то?

Так они как раз и помогать должны взглянуть на свою эту индивидуальность, разобраться в себе, атак же посмотреть на болезненную ситуацию со стороны как бы, только человек сам к этому приходит, никто ему не говорит "так нельзя или вот так надо".
Плюс еще методики различные, тренинги и т.д.
Ведь много людей, которые не понимают сами себя, не осознают причинно-следственную связь каких-то ситуаций..
В работе с психологом всë раскладывается в голове по полочкам, грубо говоря.
Но кто-то может и сам, литературы завались, но опять же, как интерпретировать

Добавлено через 3 минуты

И еще, проработать какие-то детские травмы, отпустить обиды. Многие так и обижаются на родителей всю жизнь, например, не желая взять ответственность за себя уже в зрелом возрасте, ведь легче винить кого-то ч своих неудачах, чем отпустить уже и двигаться дальше самому, менять себя и свою жизнь.. Ну к примеру

 

[Виталий Д.]

Пошел спать. Завтра отвечу.

 

[Виталий Д.]

Так они как раз и помогать должны

Кто их обязал? Особенно учитывая то, что

методики различные, тренинги и т.д.

В работе с психологом всë раскладывается в голове по полочкам, грубо говоря.

Если я правильно понимаю, вы проводите мысль, что зрячему обязательно нужен поводырь, так как он будет подсказывать, куда смотреть ПРАВИЛЬНО.
И это бы еще и ладно, есть же учителя в конце концов.
Удивительно другое - вы допускаете обучение зрячих - слепыми. Которые изучили только одно: зрение существует, при этом что оно из себя представляет, слепые понимают... не очень хорошо. Но считается, что лучше зрячих, потому что НАУКА.
Однако, если попросить "практического психолога" обосновать его деятельность с научной точки зрения - он не сможет. Нальет много-много воды, из которой станет ясно только одно: раз помогает, значит, верно. Что с научной точки зрения и абсолютно спорно, и ничтожно.

И еще, проработать какие-то детские травмы, отпустить обиды. Многие так и обижаются на родителей всю жизнь, например, не желая взять ответственность за себя уже в зрелом возрасте, ведь легче винить кого-то ч своих неудачах, чем отпустить уже и двигаться дальше самому, менять себя и свою жизнь.. Ну к примеру

Ну, положим, того, кто обвиняет в своих неудачах кого-то, научить считать иначе НЕВОЗМОЖНО, так как это свойство личности. Просто во время сессии будет произведена замена одного объекта виновности на другой, не на себя. "Локус контроля".
Значит... такое "научение" подменяется чем-то другим.
А вот чем именно - большой вопрос.

Добавлено через 4 минуты

В работе с психологом всë раскладывается в голове по полочкам, грубо говоря.
Но кто-то может и сам, литературы завались, но опять же, как интерпретировать

Если человек "может и сам", то: 1. является ли помощь необходимой? 2. является ли помощь научной? 3. если она НЕнаучна - является ли она допустимой?

Иначе говоря, я придерживаюсь мнения, что "Если человек способен работать над собой самостоятельно - он должен работать над собой самостоятельно". Это называется "свобода".