Психология - опиум для народа?

[Firebird]

@Виталий Д., доброе утро) я с Вами согласна и не согласна одновременно.
Сейчас с другой стороны зайду.
Любые проф. услуги, оказываемые хорошим специалистом, знающим своë дело, повышают качество жизни.
Но можно отказаться, конечно, и стричься самому, массаж-делать самому, ЛФК делать самому, у стоматолога не лечить зубы, а приходить уже сразу их выдëргивать, к врачам не ходить (всë есть в интернете, все симптомы болезней и способы их лечения), а посещать только хирурга, но и то на случай, если сами не научились
Ну и к психологу/психотераревту не ходить, а сразу уже, если что, к психиатру за колесами, потому что псих. Проблема уже в психосоматику вылилась конкретно и без колес не обойтись))
Я Вас вообще прекрасно понимаю, у меня у самой пока петух не клюнет... Ито смотря с какой силой, не пойду никуда) и деньги еще отдавать
Экстренная помощь- форева)

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., доброе утро)

Ага, доброе.

я с Вами согласна и не согласна одновременно.

Это может быть потому, что вы не понимаете разницу между научным - и шарлатанством в психологии. Или между возможным и невозможным для отдельного человека.

Сейчас с другой стороны зайду.
Любые проф. услуги, оказываемые хорошим специалистом, знающим своë дело, повышают качество жизни.

Бесспорно.
Определение "хорошего специалиста" дадите?

Но можно отказаться, конечно, и стричься самому, массаж-делать самому, ЛФК делать самому,

возможно, но очень сложно без посторонней помощи

у стоматолога не лечить зубы, а приходить уже сразу их выдëргивать, к врачам не ходить (всë есть в интернете, все симптомы болезней и способы их лечения), а посещать только хирурга, но и то на случай, если сами не научились

Это обращение не просто к человеку, а к СПЕЦИАЛИСТУ, который работает в соответствии с НАУЧНЫМИ РАЗРАБОТКАМИ. Не так ли?

Ну и к психологу/психотераревту не ходить, а сразу уже, если что, к психиатру за колесами, потому что псих. Проблема уже в психосоматику вылилась конкретно и без колес не обойтись))

1. Вы, если не ошибаюсь, имеете отношение к медицине, поговорите с вашими коллегами-психиатрами, они спецы, то есть знают, что для возникновения психопатологии одной психологической проблемы недостаточно. Именно поэтому психотерапия не является ни родоначальницей психологии,ни её продолжательницей, это РАЗНЫЕ ветви науки.
2. Проблемы психосоматики колесами не решаются. Колеса в данном случае - это замена одной проблемы на другую, не более.

Я Вас вообще прекрасно понимаю, у меня у самой пока петух не клюнет...

Вы неверно поняли, я с этими "петухами" имел... счастье... познакомиться всесторонне. Поэтому моё суждение - отнюдь не на пустом месте.

Экстренная помощь- форева)

Никаких возражений. Первоначально - спасение рассудка, а то и жизни, пусть даже весьма спорными методами, тут важно не дать человеку СЕЙЧАС захлебнуться.
А вот учить человека в пустыне, как правильно пить воду - это к гуманности и состраданию отношения не имеет.

 

[Firebird]

@Виталий Д., сарказма-то сколько))
Правильно, проблемы психосоматики колесами не решаются, они лишь снимают симптом) в том-то и дело? А как до сути добраться-то, до корня?
Хороший специалист не учит, как правильно пить воду, он помогает лишь сложить два плюс два.
Не посягая на девственность и целостность вашей души)) Вы сами себя спасаете, только быстрей и эффективней) или (если специалист аховый) остаëтесь при своих (правда, без денег и с потерей времени), но хуже психологически вам не станет.
Пример с похудением, ну грубо говоря..
Вот у человека лишний вес, начитался информации, диет куча, попробовал одну вторую-не помогает, а наоборот еще прибавил. Пошел к хорошему (да, пока мы говорим только о хороших) специалисту и тот подобрал диету, просто правильно расставил всë те же самые акценты, но исходя из индивидуальности человека и дело сдвинулось..

Про определение и поиск хороших специалистов Вы и сами знаете.
Один хирург устранил врачебную ошибку другого, кто из них хороший?))) и как понять? Только отзывами других и собственным опытом
Но если хирургу нельзя ошибаться, ибо там прямое вмешательство, сочлененное с угрозой для жизни, то услуги психолога этого не несут. Он либо поможет сложить "ингридиенты" В прааильном порядке, либо нет. И тогда вы останетесь просто при своих, но без денег и времени.

Добавлено через 14 минут

Отзывами, собственным опытом и наличием посточнно обновляющейся теоретической базы и практикуюшего опыта и его длительность (опыта) самого специалиста.
Можно, конечно, всë бросить и углубиться самому, постоянно учась и пробуя, но только на себе получится а это так себе практикующий опыт, то есть не будет его)

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., сарказма-то сколько))

Ни капли!
Если вы усмотрели таковой - это лишь ваша интерпретация, не более того.
Есть УВЕРЕННОСТЬ в правильности позиции, но назвать это сарказмом...

Правильно, проблемы психосоматики колесами не решаются, они лишь снимают симптом) в том-то и дело? А как до сути добраться-то, до корня?

Пока наука к этому даже не приблизилась. В отличие от религий.

Хороший специалист не учит, как правильно пить воду, он помогает лишь сложить два плюс два.

Для начала он должен сам уметь сложить два и два. К "практическим психологам" это не относится никаким боком.

Не посягая на девственность и целостность вашей души)) Вы сами себя спасаете, только быстрей и эффективней) или (если специалист аховый) остаëтесь при своих (правда, без денег и с потерей времени), но хуже психологически вам не станет.

Может.
Потому что "практическая психолония" НЕ НАУЧНА. Следовательно, несет и распространяет заведомо неподтвержденные ничем теории и практики. Равнозначно тому, что совать голову в отверстие непонятного происхождения - может, узнаем чего нового, а может и без головы останемся...

Пример с похудением, ну грубо говоря..
Вот у человека лишний вес, начитался информации, диет куча, попробовал одну вторую-не помогает, а наоборот еще прибавил. Пошел к хорошему (да, пока мы говорим только о хороших) специалисту и тот подобрал диету, просто правильно расставил всë те же самые акценты, но исходя из индивидуальности человека и дело сдвинулось..

А при чем тут диетологи, если мы говорим о психологах? Диетология вполне научно обоснована, хотя бы на количестве потребляемых и расходуемых калорий, обычная арифметика. В отличие от "практической психологии".

Про определение и поиск хороших специалистов Вы и сами знаете.
Один хирург устранил врачебную ошибку другого, кто из них хороший?))) и как понять? Только отзывами других и собственным опытом
Но если хирургу нельзя ошибаться, ибо там прямое вмешательство, сочлененное с угрозой для жизни, то услуги психолога этого не несут. Он либо поможет сложить "ингридиенты" В прааильном порядке, либо нет. И тогда вы останетесь просто при своих, но без денег и времени.

Вы не учитываете третий, самый распространенный вариант - клиент за свои деньги приобретет не просто ненужные, но ЛОЖНЫЕ, прямо вредящие его психическому, либо физическому здоровью, либо его кошельку. Чаще встречается всё вместе.
В качестве ярчайшего примера - небезызвестные телесеансы Кашпировского.

Отзывами, собственным опытом и наличием посточнно обновляющейся теоретической базы и практикуюшего опыта и его длительность (опыта) самого специалиста.

Козлов с его "синтоном"?
А чо, и психолог с ученой степенью, и скандалы с сектанством. Всё в куче.

Пойду, прогуляюсь...

 

[Firebird]

@Виталий Д., по поводу ненаучности религия=психология, разве нет?
Но почему-то ненаучная церковь помогает, а психолог нет
Не было сарказма? А чего Вы меня обзываете коллегой-психиатром?

Я вообще бухгалтер по жизни))))

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., по поводу ненаучности религия=психология, разве нет?
Но почему-то ненаучная церковь помогает, а психолог нет

У ненаучной Церкви опыт в несколько тысячелетий, объединенный в религии. И то, даже он дает ошибки. И помогает не всегда, но - помогает.
О "практической психологии" - либо ничего, либо матом. Иначе никак.

Не было сарказма? А чего Вы меня обзываете коллегой-психиатром?
Я вообще бухгалтер по жизни))))

Понятно. Здесь имеет место моё ошибочное восприятие. По какому-то вашему высказыванию я решил, что вы имеете отношение к медицине, вот и всё. Не конкретно врач-психиатр, а просто - мед.работник, в широком смысле слова.
Так что - не сарказм, а вполне серьёзное отношение. И моя ошибка за которую я могу принести свои извинения - при необходимости.

 

[Firebird]

У ненаучной Церкви опыт в несколько тысячелетий, объединенный в религии. И то, даже он дает ошибки. И помогает не всегда, но - помогает.
О "практической психологии" - либо ничего, либо матом. Иначе никак.
Понятно. Здесь имеет место моё ошибочное восприятие. По какому-то вашему высказыванию я решил, что вы имеете отношение к медицине, вот и всё. Не конкретно врач-психиатр, а просто - мед.работник, в широком смысле слова.
Так что - не сарказм, а вполне серьёзное отношение. И моя ошибка за которую я могу принести свои извинения - при необходимости.

А, понятно)) конечно, нет необходимости в извинениях)
Но поклянитесь, что Вы не разочарованы и будете так же серьезно разговаривать со мной и в дальнейшем)))

 

[Виталий Д.]

А, понятно)) конечно, нет необходимости в извинениях)
Но поклянитесь, что Вы не разочарованы и будете так же серьезно разговаривать со мной и в дальнейшем)))

Даю слово.
Я не разочарован, и буду так же серьёзно разговаривать с вами в дальнейшем.

 

[Firebird]

У ненаучной Церкви опыт в несколько тысячелетий, объединенный в религии. И то, даже он дает ошибки. И помогает не всегда, но - помогает.
О "практической психологии" - либо ничего, либо матом. Иначе никак.
.

Но, если Вы говорите (вроде бы Вы), что психология (воровка наглая ) транслирует то, что Церковь знала и имела тысячелетиями... Тогда в чëм противоречие?))

Добавлено через 34 секунды

Даю слово.
Я не разочарован, и буду так же серьёзно разговаривать с вами в дальнейшем.

Спасибо)

 

[Виталий Д.]

Но, если Вы говорите (вроде бы Вы), что психология (воровка наглая ) транслирует то, что Церковь знала и имела тысячилетиями... Тогда в чëм противоречие?))

ПСИХОЛОГИЯ, как наука, не имеет ни малейшей причастности ни к воровству, ни к трансляции знаний Церкви.

А "практические психологи" - имеют.

Тут не противоречие, тут элементарная подмена понятий: если "психолог", значит "работает по науке". На самом деле все научные знания, полученные академической психологией за время существования психологии, в бытовой, "практической психологии" НЕ ПРИМЕНИМЫ. Вообще. Об этом говорят сами ученые-психологи. Соответственно, эти знания и не применяются.

Но тогда ЧТО применяется?

Применяется то, что тот или иной психолог сочтет нужным для эффективности (и эффектности!) своей деятельности, которую он оценивает единственно доступным его пониманию критерием - доходностью. Деньгами.

А деньги, как известно, не пахнут. Поэтому начинается поиск методов и средств для привлечения клиентуры, "клиентоориентированность", как сейчас модно говорить.

Так что настоящий "практический психолог" и психоанализ легко проведет, и сеанс трансперсональной психологии, и порчу снимет, и с молитвой поможет.
И ему совершенно плевать, что это вещи не только не сопоставимые - они являются антагонистами.

А не будет "расширять свой практический кругозор" - будет ходить голодным.

 

[Firebird]

@Виталий Д., давайте не о нечистоплотных людях, спекулирующих на этом, с этим я согласна и сталкивалась, а вот прям про науку психологию с ее адептами в виде нормальных специалистов.

Психология — это наука, изучающая волю человека, внимание, сознание, функции памяти и особенности поведения.

Психология — это наука, которая оперирует определенными средствами и приемами, позволяющими не только выстроить научную теорию, но и выработать практические рекомендации.

Вы пишете, что
"все научные знания, полученные академической психологией за время существования психологии, в бытовой, "практической психологии" НЕ ПРИМЕНИМЫ"..
А где применимы тогда? И как?
И что делать с определением науки психологии, как изучающую волю, память и поведения человека (в том числе и в быту)?

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., давайте не о нечистоплотных людях, спекулирующих на этом, с этим я согласна и сталкивалась, а вот прям про науку психологию с ее адептами в виде нормальных специалистов.

"Адепты в виде нормальных специалистов" в "практической психологии" не работают.
Они работают либо в академической (научной) психологии, либо в прикладной психологии. Иногда - в "сопутствующих структурах", типа кадровых агентств, где их "знания" уж точно человеку навредить не смогут.

Вы пишете, что
"все научные знания, полученные академической психологией за время существования психологии, в бытовой, "практической психологии" НЕ ПРИМЕНИМЫ"..

Это не я пишу, это говорят ученые-психологи, и я с ними согласен.

А где применимы тогда? И как?

Да пока особо нигде и никак, НАУКА психология, можно сказать, нарабатывает, поддерживает и укрепляет базу знаний.

И что делать с определением науки психологии, как изучающую волю, память и поведения человека (в том числе и в быту)?

А что с этим нужно делать? Изучать - она изучает, и есть определенные результаты изучения, но - в практике не применимые. Вот и всё.

 

[Firebird]

"Адепты в виде нормальных специалистов" в "практической психологии" не работают.
Они работают либо в академической (научной) психологии, либо в прикладной психологии. Иногда - в "сопутствующих структурах", типа кадровых агентств, где их "знания" уж точно человеку навредить не смогут.

Это не я пишу, это говорят ученые-психологи, и я с ними согласен.
Да пока особо нигде и никак, НАУКА психология, можно сказать, нарабатывает, поддерживает и укрепляет базу знаний.
А что с этим нужно делать? Изучать - она изучает, и есть определенные результаты изучения, но - в практике не применимые. Вот и всё.

А что такое прикладная психология тогда?

 

[Виталий Д.]

А что такое прикладная психология тогда?

Прикладная психология — общий термин, используемый для обозначения всех тех отраслей психологии, которые стремятся применить принципы, открытия и теории психологии на практике в смежных областях, таких как образование (педагогика), промышленность (эргономика), маркетинг, опрос общественного мнения, музыка (музыкальная психология), спорт (психология спорта), кадровая служба (психодиагностика), военное дело (военная психология) и т. п. и/или обнаружить базовые принципы, которые могут быть применены таким образом.

Термин «практическая психология» не является синонимом термина «прикладная психология». Практическая психология — занимается практикой психологии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

 

[Firebird]

@Виталий Д., а, ну все правильно, мы с Вами правильно и одинаково это понимаем, прикладная от слова прикладывать)
Ну и почему принципы, открытия и теории психологии можно применять к человеку в разрезе его деятельности (спорт, педагогика и т. д) и нельзя тоже самое применить в быту, а проще говоря- в жизни?
Можно. И применяют, нужно только найти того самого специалиста, а не шарлатана.Да вот хотя бы из тех смежных отраслей, при той же психиатрической больнице, к примеру

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., а, ну все правильно, мы с Вами правильно это понимаем, прикладная от слова прикладывать)
Ну и почему принципы, открытия и теории психологии можно применять к человеку в разрезе его деятельности (спорт, педагогика и т. д) и нельзя тоже самое применить в быту, а проще говоря- в жизни?

Потому что прикладная психология решает КОНКРЕТНЫЕ задачи, для решения которых существуют КОНКРЕТНЫЕ методы, апробированные и утвержденные.
Например, человек претендует на место в силовых структурах. Можно просто принять и проверить - подходит или нет, а можно для начала провести тестирования, и определить, подходит ли его психотип для выполнения данной работы (методики имеются). И, если нет, отказать ему, тем самым избежав его разочарований в неподходящей ему работе, и неоправданных затрат государства на апробирование заведомо неподходящего для этой работы человека.

Можно. И применяют, нужно только найти того самого специалиста, а не шарлатана.Да вот хотя бы из тех смежных отраслей, при той же психиатрической больнице, к примеру

А при чем тут психиатрия вообще? Это ДРУГАЯ ветвь науки, с психологией несопоставимая.
Психологи при психиатрических клиниках могут посоветовать, кого с кем в какие палаты расселить, чтобы не перегрызлись, или кого с кем поставить на "лечебные" работы. А как из больного сделать здорового - они явно не помогут.

 

[Firebird]

@Виталий Д., конкретные задачи можно поставить везде, например, разобраться, что мешает этому человеку занять эту должность? Заниженная самооценка, проблемы с коммуникативностью, излишняя застенчивость, боязнь брать на себя ответственнось и прочая-прочая..
Этих конкретных запросов к проработке с психологом у людей хренова туча)

Добавлено через 48 секунд

@Виталий Д., ветвь другая но психология там, как вспомогательная категория присутствует

Добавлено через 4 минуты

И не только понять, но еще и попытаться исправить то, что мешает человеку в достижении этой цели

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., конкретные задачи можно поставить везде, например, разобраться, что мешает этому человеку занять эту должность? Заниженная самооценка, проблемы с коммуникативностью, излишняя застенчивость, боязнь брать на себя ответственнось и прочая-прочая..
Этих конкретных запросов к проработке с психологом у людей хренова туча)

Да запросов-то туча.
А механизмов их разрешения - нет. Совсем нет.
Потому что это процесс сугубо индивидуальный.

Можно сказать челу: вам мешает занять эту должность то-то и то-то. И что? Чел это в себе исправит?
Нет. Потому что для себя, в душе, он уже решил, что эта должность "не про него", И ИМЕННО ПОЭТОМУ он не предпринимает никаких мер для её достижения.

Ну, хорошо, психолог заставит его "поверить в свои силы", и чувак начне ломать себя. Будет ли эта ломка самостоятельным решением? принесет ли счастье ему эта типа вожделенная должность?

Так что "запросов туча", так ведь и возникающих вопросов ещё больше. И ответа на них - нет. Просто нет.

 

[Firebird]

Да запросов-то туча.
А механизмов их разрешения - нет. Совсем нет.
Потому что это процесс сугубо индивидуальный.

Можно сказать челу: вам мешает занять эту должность то-то и то-то. И что? Чел это в себе исправит?
Нет. Потому что для себя, в душе, он уже решил, что эта должность "не про него", И ИМЕННО ПОЭТОМУ он не предпринимает никаких мер для её достижения.

Ну, хорошо, психолог заставит его "поверить в свои силы", и чувак начне ломать себя. Будет ли эта ломка самостоятельным решением? принесет ли счастье ему эта типа вожделенная должность?

Так что "запросов туча", так ведь и возникающих вопросов ещё больше. И ответа на них - нет. Просто нет.

Если чел пришел к психологу значит, очень хочет и готов понять и исправить)
И методы есть) и люди меняют свое сознание и отношение к себе и другим, если угодно)
Со спортсменами, например, отлично работает психология в плане подготовки к соревнованиям

 

[Виталий Д.]

Если чел пришел к психологу значит, очень хочет и готов понять и исправить)
И методы есть) и люди меняют свое сознание и отношение к себе и другим, если угодно)
Со спортсменами, например, отлично работает психология в плане подготовки к соревнованиям

Пойдем в обратном порядке:
1. Спортсмены - это ПРИКЛАДНАЯ психология. А мы говорим о "практической".

2. Методов - нет. Просто - нет. Точнее, все имеющиеся "методы" - не научны, и либо придуманы "от винта", либо заимствованы. В религиях, например. Что совершенно не делает их применимыми к психологии.

3. а) Если чел пришел к психологу, значит, он либо лентяй, либо гордец, либо сноб, просто не желающий самостоятельно разрешить свою проблему.

3. б) Если чел пришел к психологу, значит, он решил передоверить решение своей проблемы совершенно чуждому человеку, не обладающему ни теоретическими знаниями по разрешению данной проблемы, ни методической базой по решению данных проблем (её просто нет), ни моральной устойчивостью, позволяющей отказать в неправомерной просьбе. Иначе говоря, человек разменивает свою личную свободу воли на весьма призрачную надежду на помощь.