Психология - опиум для народа?

[Vadim]

Ну, гвоздь мы, конечно не забьем... разве что другое... но определение понятия "вера" вот:
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры; убеждённость, глубокая уверенность в ком- или в чём-либо.

Да?
Ну, тогда нам и спорить не о чем. Академическая психология научна, практическая психология - шарлатанство.

Вы демонстрируете обычное бытовое невежество, Виталий, и занимаетесь пустым резонёрством.

Заодно перечитал старттоп. Ба, да с тех пор автор темы узнал, кто такие Вундт и Джеймс. Надо же, всё течёт, всё меняется))

 

[Виталий Д.]

Вы демонстрируете обычное бытовое невежество, Виталий, и занимаетесь пустым резонёрством.

Понятно. Аргументов в защиту практической психологии у вас нет (кроме того, что она действует, а следовательно - правильна). Вера в психологию.
Спасибо за беседу.

 

[Утренний сон]

@Виталий Д., так и у тебя из всех аргументов самый важный - предложение прочитать твою подпись.::D:

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., так и у тебя из всех аргументов самый важный - предложение прочитать твою подпись.::D:

Зависть - разрушает, не проявляй её так явно. Свои аргументы иметь надобно.:coffee_m:

 

[Утренний сон]

@Виталий Д., зависть к чему? ::D:
О боже, и этот человек тут корчит знатока троллинга.

 

[Vadim]

Понятно. Аргументов в защиту практической психологии у вас нет (кроме того, что она действует, а следовательно - правильна). Вера в психологию.
Спасибо за беседу.

Аргументы, уважаемый Виталий, должен выдвигать утверждающий, то есть вы. Попытка аргументировать с моей стороны была, перечитайте нашу беседу. Вы их не видите, сознание ваше их не впускает. Так что всего хорошего)

 

[Квакин]

Кстати, а вот интересно, а что у нас есть ещё научное и практическое?
И в каких областях у нас полное доверие к научному и недоверие к практическому.
Ну на вскидку. Физиология, она ж научная.
А физиотерапевты, диетологи, спортивные тренеры, они как?

 

[Виталий Д.]

Аргументы, уважаемый Виталий, должен выдвигать утверждающий, то есть вы.

Это верно, и я их выдвинул. Вы предпочли их "не заметить".::D:

Попытка аргументировать с моей стороны была, перечитайте нашу беседу.

Была, и не одна. Я их опроверг.

Вы их не видите, сознание ваше их не впускает.

Ммм... тут вы неправы, но почему - оставлю "за кадром". Но - имеете право на своё мнение, конечно. Так же, как и я - в отношении вашего "не впускания" моих аргументов.
Но это, в общем-то, неважно. У меня цель дискуссии другая.

Так что всего хорошего)

Ага. Спасибо за диалог.

 

[Talamasca]

Кстати, а вот интересно, а что у нас есть ещё научное и практическое?
И в каких областях у нас полное доверие к научному и недоверие к практическому.
Ну на вскидку. Физиология, она ж научная.
А физиотерапевты, диетологи, спортивные тренеры, они как?

Диеты постоянно критикуют, то хвалят, то решительно отметают.
И спортивные программы, то один вид спорта на волне, то другой.

 

[Квакин]

Диеты постоянно критикуют, то хвалят, то решительно отметают.
И спортивные программы, то один вид спорта на волне, то другой.

Ну и что, терапевтов в поликлинике тоже критикуют и тоже не стопроцентный результат.

 

[Talamasca]

@Татарский, а от кого можно ждать таких результатов? Только там, где машины и голые цифры, наверное.

 

[Toreador]

У магов, экстрассенсов, служителей церкви задействован эффект магического мышления.
Кратко - у них ответственность за жизнь человека переадресуется неким высшим силам, у психологии задача дать человеку понять, что ответственность за его жизнь лежит на нём самом, без всяких высших сил и угрозы наказания.

Особенно у тех, кто приближается к сектантам по образу жизни.
Посты, бдения, речитативы и мантры повышают внушаемость.

 

[Talamasca]

Я лично считаю, что если не начать охоту на ведьм, то этому миру придет хана

Прочитала первое сообщение. А кто будет ведьмой?

 

[Квакин]

@Татарский, а от кого можно ждать таких результатов? Только там, где машины и голые цифры, наверное.

Ну вот смотри, как я это вижу.
Научная психология – материал, полученный методом экспериментов и исследований, зафиксированных в научных терминах и теориях.
Практическая психология - профессиональная деятельность психологов с применением этого всего на практике.
Видишь черным выделено "психология", на вскидку, сколько всего мы на это место можем поставить?
"Физиологию" можем? "Социологию", "Экономику", "Педагогику"?
Надо определиться, что мы считаем научной психологией тут?
Является ли, к примеру, формула Джеймса:"Самоуважение = Успех / Уровень Притязания" научной и равной по доверию,
к примеру, формуле Рубнера: "Затраты энергии теплокровными животными пропорциональны величине поверхности тела"?
И тогда мы поймем, является ли практикующий психолог опирающийся в своей практике на закон Джеймса шарлатаном,
и является ли шарлатаном практикующий физиолог, опирающийся в своей практике на закон Рубнера?)

Добавлено через 13 минут

Не совсем так) Джеймс, Вундт и Фрейд считаются тремя китами современной психологии как науки, всех троих поначалу привлекала идея редукционизма, то есть отказ от психологическмх теорий и представление сознания как результата неврологических причин (почему современные нейропсихологи считают что сели на коня - сознание чисто физиология), Вундт и Фрейд отошли от идей редукционизма, а Джеймс "упорно с ними обоими сражался", и в конце концов ушёл в философию), Фрейд преуспел больше и "завоевал мир", Вундт не имел центральной темы, Джеймс называл его «Наполеоном без гения и без центральной идеи; в случае поражения он превратит в руины все здание... Разрежьте его на куски как червя, и каждый кусок поползет; в его мозге нет жизненных узлов, поэтому вы не сможете убить всех их сразу» ©

Искал, не нашел. Хоть убей, помню, что читал у Джеймса, вроде в "Ассоциациях", нечто близкое к оговоркам Фрейда. Даже примеры помню, какие он приводил. Там, какой-то человек зачитывал письмо, и вместо одного слова сказал слово "наследство", потому, что его башка была забита этим вопросом. Еще какая то цитата была из "Короля Лир". Не нашел.(
Но в Кукушках я тебе об этом говорил, и ты, как бы сказал, ну типа такое сплошь и рядом. Но Кукушек, тоже нет.(

 

[Talamasca]

Является ли, к примеру, формула Джеймса:"Самоуважение = Успех / Уровень Притязания" научной и равной по доверию,
к примеру, формуле Рубнера: "Затраты энергии теплокровными животными пропорциональны величине поверхности тела"?

Тут сложность в чем?
Психология изучает душу, нечто, что нельзя пощупать и измерить. И будет в чем-то ближе к изучению искусства или литературы.

Но это не делает ее ненужное или шарлатанской.

Более зыбкой, более условной, но тем не менее.

 

[Firebird]

У магов, экстрассенсов, служителей церкви задействован эффект магического мышления.
Кратко - у них ответственность за жизнь человека переадресуется неким высшим силам, у психологии задача дать человеку понять, что ответственность за его жизнь лежит на нём самом, без всяких высших сил и угрозы наказания.

Кратко и в самую точку. И добавить нечего

 

[Квакин]

Тут сложность в чем?
Психология изучает душу, нечто, что нельзя пощупать и измерить. И будет в чем-то ближе к изучению искусства или литературы.
Но это не делает ее ненужное или шарлатанской.
Более зыбкой, более условной, но тем не менее.

Психику, она изучает. Ну раз у нас сомнение в том, что она изучает, то тогда уж и сомнение должно быть уже на уровне изучения, а не на уровне практики.
Физиологию, можно прощупать? Ну вот например закон выше?
Или возьмем спортивную физиологию. Сейчас весь тренировочный процесс строиться не на глаз, а через кучу научных исследований.
Там тоже, скажем, такие процессы, которые не особо пощупаешь.

 

[Firebird]

Тут сложность в чем?
Психология изучает душу, нечто, что нельзя пощупать и измерить.

Это как- никто не знает, что такое душа, но каждый знает, как она болит)

 

[Talamasca]

Психику, она изучает.

Я знаю, я от происхождения слова иду.

Ну раз у нас сомнение в том, что она изучает, то тогда уж и сомнение должно быть уже на уровне изучения, а не на уровне практики.

Кстати, все не стоит на месте. Если по анализу крови можно будет ставить диагнозы из области психологии и психиатрии, то точность лечения будет повышаться?

Ученые из США провели масштабное исследование образцов крови пациентов, обращавшихся за медицинской помощью с симптомами депрессии или мании, а также проанализировали данные в литературе. Авторам удалось определить 23 биомаркера в крови людей, которые, возможно, в будущем позволят точнее диагностировать депрессию и биполярное расстройство, различать эти два состояния и подбирать более эффективную для конкретного пациента терапию. Работа опубликована в Molecular Psychiatry.

https://n.ru/news/2021/04/12/mood-desorder-test

 

[Talamasca]

Это как- никто не знает, что такое душа, но каждый знает, как она болит)

А ведь болит.