Исследование показало, есть ли у атеистов "моральный компас"

[Стержень]

Если у собаки отбирать кость - она укусит. Это вовсе не означает, что у собаки есть чувство справедливости, просто она защищает свою еду

Такое поведение собаки вообще не в тему. Причём тут справедливость, если она просто защищает свою еду? Похоже, вы не ознакомились даже с двухминутными видюшками. Ну, если вам не интересно, то что тут поделаешь ((

 

[комукак]

Разве я с этим спорю?

а без инфы из генома
сосунок и сиську не найдёт,
а © "ласковый телёнок двух маток сосёт"
- вот тебе и мораль и нравственность

 

[КарЛеонова]

И, если интерпретация проведена "британскими учонными", корректных результатов ожидать не приходится.

Лучше уважать врага (есть за что), чем недооценивать.

 

[Стержень]

И, если интерпретация проведена "британскими учонными", корректных результатов ожидать не приходится.

Ну да, наука - она такая. Ей доверять не ст0ит, правда, @Виталий Д.? Оффтоп

Британские уч0ные не то, чтобы какие-то плохие, а просто их финансирование завязано на цитируемость их исследований в СМИ и поэтому у них возникает соблазн развлекать публику клоунадой. Тем не менее, не смотря на подобные казусы, наука остаётся наукой и, разумеется, научное сообщество сохраняет критичный подход к любым результатам любых экспериментов. Никакие британские или прочие учёные этого не изменят.

 

[Виталий Д.]

Такое поведение собаки вообще не в тему. Причём тут справедливость, если она просто защищает свою еду? Похоже, вы не ознакомились даже с двухминутными видюшками. Ну, если вам не интересно, то что тут поделаешь ((

Я видел этот ролик, и читал эту работу ранее. И много других, похожих и не очень.
Повторяю: при внешней схожести, это проявление инстинктов, а не "врожденная мораль".

Добавлено через 1 минуту

Лучше уважать врага (есть за что), чем недооценивать.

Уважать - не равно "бездумно принимать на веру".

 

[Linda]

Вы же сами цитируете. Там несколько причин было и недовольная буржуазия,
кроме народа и освободительного движения.

Да там все были недовольны Оккупация есть оккупация. И инквизиция зверствовала не сама по себе, это был метод управления колонией.

если комукак пишет, что революции делают атеисты.

А он неправ в принципе, тут нечего обсуждать. Но и Вы неправы в том, что причиной революций является нищета. Пример Нидерландов КМК не совсем годен. Редко где такие совпадения были и если бы не сумасшедший маньяк Альба, революция произошла бы в верхах и особо население не затронула бы.

 

[комукак]

если комукак пишет, что революции делают атеисты.

революции делают исты, неистовые исты,
а не нищие и голодные

 

[Стержень]

Повторяю: при внешней схожести, это проявление инстинктов, а не "врожденная мораль".

Это да, когда мы говорим о наблюдаемом поведении - это одно и всё что мы называем проявлениями нравственности, можно наблюдать и у животных.

А когда мы рассматриваем механизмы, чем обусловлено поведение различных животных, тогда видим это:

У низших животных(вроде муравьёв) поведение полностью задано генами; у высших приматов значительную роль играет влияние соплеменников.

У человека высшие инстинкты(то есть, поведенческие) практически отсутствуют, хотя остаётся влияние гормонов, которое сильно влияет на поведение. Например, сможет ли пацан в острой ситуации сдержаться и не вступить в драку, зависит от гормонов.

Поведение человека в значительной степени обусловлено влиянием окружения, в результате чего человеческие сообщества могут быть организованы по-разному и жить по совершенно разным правилам. И исследователи отмечают(читал когда-то), что в племенах каннибалов никому не приходит в голову, что кушать человечину нехорошо.

 

[КарЛеонова]

Повторяю: при внешней схожести, это проявление инстинктов,

Ревность животных
чем-то отличается от человеческой? Забота, преданность у них такая же.
И у кого-то есть, у кого-то нет, все точно так же.

 

[Виталий Д.]

Ну да, наука - она такая. Ей доверять не ст0ит, правда,

"Доверяй, но проверяй". Не нами придумано. Поэтому аплодировать успеху я погожу.
И ещё: есть наука, а есть лженаука. Это как раз та часть научных изысканий, которая стремится результат подогнать под желания клиента. Не мошенничество, нет, просто "правильная" интерпретация, основанная на "правильных" предпосылках.

 

[Стержень]

при внешней схожести, это проявление инстинктов, а не "врожденная мораль"

Врождённая мораль - это мораль, обусловленная врождёнными инстинктами. Чем же ещё?

Добавлено через 1 минуту

И ещё: есть наука, а есть лженаука. Это как раз та часть научных изысканий, которая стремится результат подогнать под желания клиента.

А статью Маркова про эволюцию альтруизма читали? Это - часть настоящей науки, это то, что признаётся учёными. Но, почему-то, не признаётся вами.

 

[Виталий Д.]

Ревность животных
чем-то отличается от человеческой? Забота, преданность у них такая же.
И у кого-то есть, у кого-то нет, все точно так же.

Это У ЛЮДЕЙ ревность такая же, как и у животных. Атавистические проявления.
А вот забота у людей выше.
Преданность у животных - проявление всё тех же инстинктов, а не морали, как у человека.

 

[Стержень]

Врождённая мораль - это мораль, обусловленная врождёнными инстинктами. Чем же ещё?

Ну вот устроено поведение животных так, что оно больше определяется генами, чем воспитанием. Чем примитивнее животные - тем меньше "поведенческая изменчивость". Чем более развиты, чем ближе к высшим приматам - тем больше может быть индивидуальности в поведении.

Добавлено через 1 минуту

@Виталий Д., это же всё известные установленные наукой факты.

 

[Виталий Д.]

Врождённая мораль - это мораль, обусловленная врождёнными инстинктами. Чем же ещё?

Мораль (от лат. moralis, mores — нравственный, относящийся к нраву, характер) — совокупность особых, духовных правил, регулирующих поведение человека, его отношение к другим людям, самому себе, а также к окружающей среде.
©

А статью Маркова про эволюцию альтруизма читали? Это - часть настоящей науки, это то, что признаётся учёными. Но, почему-то, не признаётся вами.

Альтруизм – это принцип поведения, согласно которому человек делает добрые поступки, связанные с бескорыстной опекой и благополучием других. ©
И Маркова я читал.

Добавлено через 1 минуту

Ну вот устроено поведение животных так, что оно больше определяется генами, чем воспитанием. Чем примитивнее животные - тем меньше "поведенческая изменчивость". Чем более развиты, чем ближе к высшим приматам - тем больше может быть индивидуальности в поведении.

Добавлено через 1 минуту

@Виталий Д., это же всё известные установленные наукой факты.

И?...

 

[Стержень]

Мораль (от лат. moralis, mores — нравственный, относящийся к нраву, характер) — совокупность особых, духовных правил, регулирующих поведение человека, его отношение к другим людям, самому себе, а также к окружающей среде.

Альтруизм – это принцип поведения, согласно которому человек делает добрые поступки, связанные с бескорыстной опекой и благополучием других.

Да-да, а "атом" означает неделимый, а значит всех учёных, которые пытались разобраться как атом устроен, нужно было обозвать лжеучёными и запретить им заниматься наукой. Так получается, @Виталий Д.?

Из этих определений не получится узнать, есть ли у животных мораль, потому что они не об этом и их авторы таким вопросом вообще не задавались. Но нашлись те, кто задались таким вопросом и выяснили.

 

[Стержень]

@Виталий Д., попробуйте представить, что мы с вами ещё не знаем, как обстоят дела с моралью у животных: есть она или нет.

И мы хотим это выяснить. Какие эксперименты, по-вашему, могут помочь прояснить ситуацию? Какие их результаты будут говорить в пользу наличия морали у животных и какие будут говорить в пользу её отсутствия?

 

[КарЛеонова]

Но и Вы неправы в том, что причиной революций является нищета.

При сытой жизни никто не поднимется, ни в Голландии, ни во Франции,
ни где-то еще. Человек терпеливое создание.

 

[Стержень]

При сытой жизни никто не поднимется, ни в Голландии, ни во Франции,
ни где-то еще. Человек терпеливое создание.

Как мне жаль бедных негров США, регулярно устраивающих бучу! Видимо, голодают пуще африканцев.

 

[КарЛеонова]

Преданность у животных - проявление всё тех же инстинктов, а не морали, как у человека.

Люди говорят "привычка второе счастье". Кто-то привыкает быстро,
кто-то медленнее, а кто-то не может привыкнуть.
Как сюда мораль пришить?

Добавлено через 2 минуты

Как мне жаль бедных негров США, регулярно устраивающих бучу! Видимо, голодают пуще африканцев.

Пользуются правами на всю катушку, пока есть возможность.
А полицейские постреливают изредка, атеисты наверное:sad3:

 

[Виталий Д.]

Да-да, а "атом" означает неделимый, а значит всех учёных, которые пытались разобраться как атом устроен, нужно было обозвать лжеучёными и запретить им заниматься наукой. Так получается, @Виталий Д.?

Из этих определений не получится узнать, есть ли у животных мораль, потому что они не об этом и их авторы таким вопросом вообще не задавались. Но нашлись те, кто задались таким вопросом и выяснили.

Лыко, мочало... так что конкретно они "выяснили"? Если выясненное противоречит ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ определениям?

Добавлено через 1 минуту

@Виталий Д., попробуйте представить, что мы с вами ещё не знаем, как обстоят дела с моралью у животных: есть она или нет.

И мы хотим это выяснить. Какие эксперименты, по-вашему, могут помочь прояснить ситуацию? Какие их результаты будут говорить в пользу наличия морали у животных и какие будут говорить в пользу её отсутствия?

Первое - определиться, ЧТО ЕСТЬ МОРАЛЬ. (Это у нас имеется)
Затем не принимать как результат то, что в рамки определения не укладывается.
Аминь.