И не введи нас во искушение

[SandyVRN]

Ты б хоть для начала Бытие почитал, что ли..

Вы думаете свод легенд неграмотных козопасов что то может говорить о ЕГО замыслах? (кстати к сведению, ветхий завет и ВСЕ евангелия я в свое время полностью проштудировал, впрочем также как Коран Бхагават Гиту и само собой Рамаяну)
Ню ню.
То что я написал выше всего лишь мое ИМХО не претендующее на истину но думаю если бы не было грехопадения то не было бы и последующего осознанного развития человека.
То что достается нахаляву -не ценится.

 

[Танцующая с ветром]

Книга Еноха не является канонической. Посему , не авторитет

Тем не менее, там очень занимательные вещи описаны. И есть некоторые версии, что во времена Христа книга эта была известна, и в Библии есть на неё ссылки.

Добавлено через 3 минуты

А дерево было самым обычным. Познание добра и зла не есть какое то волшебство. Все прозаичнее...

Если в этой логике продолжить, то как объяснить вечность и невечность жизни в зависимости от греховности?
Согрешил - умер? Не согрешил жил бы всегда? Тоже никакого волшебства, просто жил бы да жил без болезней и смерти. Но грех изменил наше тело? Помимо души.

 

[Amalienau]

- понятно, что змей - лжец, но что мы видим в ст7 ? открылись глаза, узнали...

У лорда Байрона в мистерии "Каин" - там по сюжету и вовсе Люцифер обвиняет Бога во лжи в разговоре с Каином.. Мол, говорил что умрут после съедения запретного плода, а не умерли. )) Что Бог им солгал, а Змей сказал правду.. Вообще, у Байрона нетривиальная точка зрения на классический библейский сюжет..

 

[STARGAZER]

кстати к сведению, ветхий завет и ВСЕ евангелия я в свое время полностью проштудировал,

Какое самомнение))
Я не встречал еще ни одного человека, который бы "проштудировал" Библию.
Прочитать, еще не значит понимать.
Впрочем, да, вы правы, это ваше имхо, это заметно)

ем не менее, там очень занимательные вещи описаны. И есть некоторые версии, что во времена Христа книга эта была известна, и в Библии есть на неё ссылки.

Это не версия, это так и есть. В послании Иуды 1:14-15.

Если в этой логике продолжить, то как объяснить вечность и невечность жизни в зависимости от греховности?
Согрешил - умер? Не согрешил жил бы всегда? Тоже никакого волшебства, просто жил бы да жил без болезней и смерти. Но грех изменил наше тело? Помимо души.

Никому зе изветны ответы на этот вопрос
Читал давно, говорят, что до сих пор не могут понять механизм старости. Клетки просто перестают обновляться. Почему- неизвестно. Потенциально же тело способно к бессмертию. Оно просто выключается.
Таки, да. Бог просто ограничил данное человеку время :
Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и летим.
Согрешил— умер, слишком упрощенное понимание
Что есть смерть, начнем с того...
Для большинства , смерть— лишь физическая неспособность организма к жизнедеятельности. И это так, если рассматривать человека просто как жующее тело.
На самом деле все гораздо глубже. Бог сказал, когда вкусите смертию умрете. Мы знаем, что Бога слово непреложно. Тем не менее, Адам ел и не умер, а прекрасно себе жил еще 900лет. Но тем не менее пооизошло нечто страшное. И название этому смерть духовная, т.е. отлучение человека от общения с Богом, а физическая была лишь следствием этого отлучения. Что пооисходит при физической смерти? Тоже отлучение души от тела
Т.е. тело разрушается, а душа продолжает существовать, с памятью, с эмоциями, способностью чувствовать боль. человек умирает, душа, нет. Что дальше, это уже другая тема)

 

[Танцующая с ветром]

Бог просто ограничил данное человеку время

Да, до и после потопа по-разному, кстати.

 

[Конфетка]

Папа Римский внес изменения в текст молитвы «Отче наш»


А кто на самом деле виновен в искушении?
Бог? Дьявол? Или каждый человек сам должен принимать решение, не обвиняя высшие силы в своей слабости?

Ну не знаю. Я тут двойного смысла не увидила. Ведь эта молитва обращение к богу. Мы люди сами себя искушаем. Бог тут не при чем.

 

[Танцующая с ветром]

Тем не менее, Адам ел и не умер, а прекрасно себе жил еще 900лет. Но тем не менее пооизошло нечто страшное. И название этому смерть духовная, т.е. отлучение человека от общения с Богом

Да. Об этом же говорил и Христос на кресте "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"...

 

[STARGAZER]

Да, до и после потопа по-разному, кстати

Авраам жил 120лет
А Сарру, 90летнюю возжелал фараон. Вот и представь себе, какими люди были тогда.
Тут вот выше сказали о саморазвитии, самосовершенствовании человека... по мне так человек просто деградирует. То, на что он был способен раньше, сейчас уже анекдот

Добавлено через 4 минуты

Да. Об этом же говорил и Христос на кресте "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"...

Именно! Молодец, зришь в корень. Бужучи не совершившим ни одного греха, Хрисос стал грешным, взяв вину Адама, и был отлучен от Отца,чтобы пройти через смерть на кресте, заплатив за преступление Адама

 

[Amalienau]

Да. Об этом же говорил и Христос на кресте "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"...

По догмату о Троице, Бог- един. А Христос- это Бог.)

 

[Танцующая с ветром]

какими люди были тогда.

Боюсь, это невозможно представить...

Добавлено через 37 секунд

По догмату о Троице, Бог- един. А Христос- это Бог.)

Тогда как это всё объяснить?

 

[STARGAZER]

По догмату о Троице, Бог- един. А Христос- это Бог.)

По догмату Бог Триедин. Бог Отец, Сын, и Дух Святой, суть одно

 

[Amalienau]

Тогда как это всё объяснить?

В вопросах веры и религии лучше не включать логику. ))
Иначе возникнут неразрешимые противоречия одних текстов с другими. ))

 

[Чира Бедокур]

Что вы всё спорите, Бога нет! В том представлении в каком вам это подают..все эти ритуалы и "священные" книги придуманы человеком для человека...

 

[олененок]

Бога нет

Кто сказал?

 

[Танцующая с ветром]

В вопросах веры и религии лучше не включать логику. ))
Иначе возникнут неразрешимые противоречия одних текстов с другими. ))

Я понимаю, но что поделать, так много вопросов и так мало ответов...

 

[Amalienau]

Тогда как это всё объяснить?

Что человеческому разуму невозможно познать Бога. ))
Есть, например, и такие противоречивые фразы:
Бога никто никогда не видел. (Иоан.1:18)
Я видел Бога лицом к лицу. (Быт. 32:30)

Добавлено через 9 минут

Господь оставил древо познания в доступном для Адама и Евы месте - это же самое настоящее искушение!

Да, конечно.
Это тоже можно назвать искушением.

 

[Чира Бедокур]

Кто сказал?

Те же, кто сказал, что он Есть...

 

[STARGAZER]

Что вы всё спорите, Бога нет!

Хочешь там свое имя)?

 

[Чира Бедокур]

Хочешь там свое имя)?

ты как ребёнок..будет там и твоё и моё имя...только Бог тут совсем нипричём..

 

[STARGAZER]

как ребёнок..будет там и твоё и моё имя...только Бог тут совсем нипричём..

Тогда чего ты психуешь?)