И не введи нас во искушение

[SandyVRN]

еще Он ничего больше не говорил?

Так это он уже после грехопадения сказал мол идите и мучайтесь.

Разве тема о новом переводе с библейского?

Строго говоря то что принято как каноническая молитва вообще не факт что является настоящей молитвой Христа, это даже не догмат.
Так что и поменять наверняка можно.

 

[aequans]

попросить тебя перевести несколько классических молитв.

Не уверен, что справлюсь. Очень специфический материал.
Но попробовать можно.

 

[STARGAZER]

это он уже после грехопадения сказал мол идите и мучайтесь.

Поразительно
А до грехопадкния?)

 

[Green Eyes]

Строго говоря то что принято как каноническая молитва вообще не факт что является настоящей молитвой Христа, это даже не догмат.
Так что и поменять наверняка можно.

Наверняка можно, раз поменяли. Я не оспаривала, просто сожалела о старом варианте. Он более изысканный, новый - упрощен.

 

[SandyVRN]

А до грехопадкния?

А до грехопадения - плодитесь и размножайтесь но не трогайте древа познания.

Я не оспаривала, просто сожалела о старом варианте. Он более изысканный, новый - упрощен.

Ничего не могу сказать, латынью не владею.

 

[Amalienau]

Такое впечатление, что в этой теме никто никого не понимает. Разве тема о новом переводе с библейского?

Тема про искушения.. )
Что можно сказать на библейских примерах:
1) Бог искушал Авраама..
2) Дьявол искушал Христа в пустыне..
3) Змей искушал Еву.

Даже не знаю, что тут комментировать. )

 

[Танцующая с ветром]

Возможно, вот как: Бог хотел создать святых, но что-то не получилось.
Ведь раскаиваться можно только в Своих ошибках. Бог всемогущий, конечно, но, возможно, и Бог может ошибаться, и получить результат не тот, на который рассчитывал.. .

Невозможно. Он же предвечный, т.е. всё знает, включая будущее, потому что Он и там тот же, что всегда и везде.

Добавлено через 1 минуту

Поразительно
А до грехопадкния?)

Он ещё и в процессе Сам с Собой говорил...

 

[Amalienau]

Невозможно. Он же предвечный, т.е. всё знает, включая будущее,

Тогда бы Он заранее знал, что Адам и Ева НЕ будут соблюдать его запреты. )
И не было бы смысла давать запреты, которые будут нарушены.

 

[Стержень]

Тема про искушения.. )
Что можно сказать на библейских примерах:
1) Бог искушал Авраама..
2) Дьявол искушал Христа в пустыне..
3) Змей искушал Еву.
Даже не знаю, что тут комментировать. )

Самое первое: Господь оставил древо познания в доступном для Адама и Евы месте - это же самое настоящее искушение! так же интересно общение Бога с Сатаной во время испытания Иова.

! Есть мнение, что есть разные искушения, которые должны бы называться разными словами(и, возможно, в оригинале так и было). Одни, плохие искушения, от Сатаны, это попытки отвратить людей от Бога(первый случай). И другие, хорошие искушения, от Бога, когда человек в результате испытаний, очищается и приближается к Богу(второй случай).

1) Бог искушал Авраама..
- второй случай, Бог испытывал и Авраам доказал свою верность.

2) Дьявол искушал Христа в пустыне..
- первый случай, но у Дьявола не вышло.

3.a) Змей искушал Еву.
- первый случай, у змея получилось.

3.б) Cитуацию с запретным плодом в доступном месте и змеем-соблазнителем в Эдеме, спроектировал Господь. Это - второй случай. И в результате, запустился некий глобальный процесс, в котором человечество(по замыслу Бога) убедится в том, что не способно адекватно управлять собой самостоятельно и, в итоге, добровольно придёт к повиновению Богу -- как-то так это можно объяснить. Но, да - это так себе притянутая версия и таки остаются сомнения и вопросы.

4.а) Сатана испытывал Иова.
- первый случай, у Сатаны как бы и вышло, Иов стал роптать, но вмешался Господь и всё разрулил. Иов был угоден Богу тем, что размышлял, задавался вопросами, а не слепо верил. Правда, Господу, в итоге, пришлось раскритиковать способности человеческого познания и, по-сути, призвать отбросить сомнения в Нём.

4.б) Бог, в ответ на просьбы Сатаны, допускал различные жестокие испытания, позволяя Сатане их осуществлять и оговаривая ограничения полномочий Сатаны по нанесению вреда Иову. В итоге, вроде бы, всё кончилось хорошо, но сама история таки остаётся, на мой взгляд, очень и очень мутной.
===



Ну вот, как-то так выглядит ситуация с испытаниями, на мой взгляд. Писал по памяти, если что - ткните носом в где я переврал.

 

[STARGAZER]

Тема про искушения.. )
Что можно сказать на библейских примерах:
1) Бог искушал Авраама..
2) Дьявол искушал Христа в пустыне..
3) Змей искушал Еву.

Даже не знаю, что тут комментировать. )

Совершенно разные случаи. Каждый из которых достоин отдельной темы. Смешал все в кучу

Добавлено через 1 минуту

А до грехопадения - плодитесь и размножайтесь но не трогайте древа познания.

Именно НО

Добавлено через 2 минуты

ещё и в процессе Сам с Собой говорил...

Имел право. Я не про это. Тут высказались в упрек о жизни вечной)

 

[Танцующая с ветром]

Имел право. Я не про это. Тут высказались в упрек о жизни вечной)

А Он как раз про это и говорил... Поэтому я и вспомнила.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

 

[STARGAZER]

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

После грехопадения

 

[SandyVRN]

Именно НО

Ну так одной рукой запретить другой рукой соблазнить..
Нормальная практика :)
В этом и задумка чтобы люди согрешили были изгнаны из рая и САМИ уже путем понимания пришли в рай но не нахаляву а путем самосовершенствования.
По моему так.

 

[Танцующая с ветром]

После грехопадения

Правильно, потому что когда вкусил, то смертью умерли.
Выходит, цена знаниям о добре и зле - жизнь.

 

[STARGAZER]

Правильно, потому что когда вкусил, то смертью умерли.
Выходит, цена знаниям о добре и зле - жизнь.

С чего ли?
За грех— смерть. Грех— непослушание. Знания не при чем.
Дерево то было обычное

Добавлено через 2 минуты

Ну так одной рукой запретить другой рукой соблазнить..
Нормальная практика :)
В этом и задумка чтобы люди согрешили были изгнаны из рая и САМИ уже путем понимания пришли в рай но не нахаляву а путем самосовершенствования.
По моему так.

Потрясающие "познания"
Ты б хоть для начала Бытие почитал, что ли..

 

[Танцующая с ветром]

Дерево то было обычное

если читать книгу Еноха, то не такое уж и обычное

 

[Liliann]

Католики нам не указ

Это да!:give_rose:
Но мне кажется, что новое изложение более точное и более верное.

 

[олененок]

@Liliann, мне кажется, это верно.

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иакова 1:13)
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иакова 1:14)

 

[Стержень]

Дерево то было обычное

Смотрим вот:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

- понятно, что змей - лжец, но что мы видим в ст7 ? открылись глаза, узнали...

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

- таки Адам стал знающим добро и зло. Похоже, дерево, всё же, было необычное? Его вполне можно назвать древом познания добра и зла.

===

@Liliann, мне кажется, это верно.

А как быть с тем, когда Бог попросил Авраама принести своего сына в жертву? И есть и другие моменты. Моё мнение по этому поводу, основанное на Библии, есть на предыдущей странице.

 

[STARGAZER]

@Стержень, дрстаточно дискуссионный вопрос, но есть мнение, что дерево было вполне себе обычным.
Богу нужно было послушание. Послушание может быть ТОЛЬКО в случае наличия альтернативы.
Этой альтернативой и было это дерево: от всех деревьев ешьте, а от этого нет. Не потому что Богу жалко было плодов. Дело вообще не в дереве.
Все равно, что на даче сказать: от всякой черешни ешь, а вот от этой нельзя. Всегда возникнет вопрос: а почему это? Она вкуснее? Почему?! И захочется УЗНАТЬ.
ЭТО И БУДЕТ ТВОИМ ПОЗНАНИЕМ ДОБРА И ЗЛА.
Послушаешься— добро, не послушаешься— зло.
Адам не послушал, понял, что его развели как лоха, стало стыдно, пришел страх, и это, кстати, первое упоминание в Библии о страхе. Страх— отсутствие понимания что ты прав. Это и есть зло. Потеряв правду Адам узнал ложь— зло. Адам познал стыд, что он голый, ПЕРЕД КЕМ? Людей еще не было!) Стыд— признак зла совершенного.
Как то так) А дерево было самым обычным. Познание добра и зла не есть какое то волшебство. Все прозаичнее...

Добавлено через 9 минут

если читать книгу Еноха, то не такое уж и обычное

Книга Еноха не является канонической. Посему , не авторитет