Бог, человек, сознание

[metropoliu]

ну это пример ошибки при личном наблюдении.

Всё зависит от «наблюдателя», древние астрономы, например Коперник, благодаря именно наблюдательности пришёл к пониманию гелиоцентрической системы мира.

 

[Linda]

Ну просто, мне кажется, что человек не способен представить некую бесконечность, что пространственную, что временную.
Психика всегда будет искать точку А.

Ты прав Есть конечно редкие люди, для которых какая-нибудь квантовая запутанность или бесконечность трудностей не представляет, но подавляющее большинство не в состоянии это представить и тем более осмыслить.

 

[Стержень]

Что вы понимаете под «научным методом», научные методы они ведь тоже разные?

Есть конкретные методы, применяемые в отдельных случаях, которые могут быть разными. А есть "научный метод вообще" - то, как должны формулироваться и проверяться научные гипотезы.

Из конкретных методов есть совсем частные - типа - в этом случае тыкаем объект палкой - тоже метод) а есть чуть более общие - как, например, замечательный "двойной слепой метод" - когда эксперимент проводят таким образом, чтобы никто из участников эксперимента не знал ключевых деталей. Например, если проверяется эффективность нового лекарства, то часть испытуемых получают это лекарство; другие получают максимально похожу пустышку - и ни испытуемые ни экспериментаторы не должны знать, кто что получил. И ещё другие испытуемые не получают никаких пилюль вообще.

При этом, любой корректный научный эксперимент проводится в русле "научного метода вообще" - то есть, при проверке лекарств нужно обеспечить не только соблюдение "двойного слепого метода", но и всё остальное, что полагается. Например, обеспечить достаточно хорошую выборку испытуемых, которых должно быть достаточно много, для сбора адекватной статистики, а во-вторых, это должны быть разные люди(не обладающие какой-то одной и той же особенностью, которая случайно может оказать влияние на результат).

Так вот - в данном случае под «научным методом» я имел ввиду "научный метод вообще".

 

[metropoliu]

если я где-то ошибся - было бы интересно об этом узнать.

Ну почему же, это ваше субъективное мнение, какой смысл мне вас в этом разубеждать - вы можете так думать.

 

[Linda]

@Стержень, Многие люди приходят к вере, потому что пережили мистический опыт. В этом случае не важны никакие методы, вера иррациональна.

 

[metropoliu]

Есть конкретные методы, применяемые в отдельных случаях, которые могут быть разными. А есть "научный метод вообще" - то, как должны формулироваться и проверяться научные гипотезы.

А причём тут гипотезы, я говорю о личном опыте, который лично для меня очевиден.

 

[metropoliu]

Может быть у кого и есть мистический опыт, но лично мой опыт основан на причинно следственных связях.

 

[Олег]

против духа святого вроде никто не протестует

потому что это вообще совсем не понятное. Не материальное, не вещественное. Некое эфемерное сознание. Но, тем не менее, это можно представить и принять как данность. Как вечный разум, как средоточие опыта вселенной. А вот отца и сына в одном едином существе - сложно.

 

[Стержень]

причём тут гипотезы, я говорю о личном опыте, который лично для меня очевиден

Ну почему же, это ваше субъективное мнение, какой смысл мне вас в этом разубеждать - вы можете так думать.

Да-да, а повторять утверждения про "доказательство Бога" вы видели смысл и замечу, что я высказал обоснованное мнение. Не претендую на непогрешимость, но полагаю, что процесс выявления ошибок друг друга помогает от них избавиться и, соответственно - приближает к истине. Которую любил Иисус, но почему-то избегают некоторые христиане))

 

[Олег]

бездельники

не богохульничайте

 

[Стержень]

Может быть у кого и есть мистический опыт, но лично мой опыт основан на причинно следственных связях

и, главное - из всего сказанного вами вытекает, что сами вы не знаете, как это убеждение на самом деле укоренилось в вашей голове. Потому что из житейского опыта(с учётом вышесказанного) оно не выводится ну никак вообще.

 

[Firebird]

потому что это вообще совсем не понятное. Не материальное, не вещественное. Некое эфемерное сознание. Но, тем не менее, это можно представить и принять как данность. Как вечный разум, как средоточие опыта вселенной. А вот отца и сына в одном едином существе - сложно.

А если их закольцевать? Отец переходит в сына, сына в отца, как порождение нового из старого (ветхий завет->новый завет) и всё это на основе фимиама неизбывного духа святого, первоначального)) первоначального, кстати?

 

[Олег]

Ну просто, мне кажется, что человек не способен представить некую бесконечность, что пространственную, что временную.
Психика всегда будет искать точку А.

Мне кажется, бесконечности на самом деле нет. Где-то все же есть недоступный нам конец. И начало. Не может быть полностью бесконечное пространство вселенной. Оно где то заканчивается. А если не заканчивается, тогда просто не понятно что это за неведомая хрень

 

[Linda]

Где-то все же есть недоступный нам конец. И начало. Не может быть полностью бесконечное пространство вселенной. Оно где то заканчивается. А если не заканчивается, тогда просто не понятно что это за неведомая хрень

Мне одна знакомая математичка рассказывала, что рядом с их кафедрой в универе, была кафедра теоретической физики, а через забор психушка была. И вот они периодически наблюдали цепочки студентов-физиков-теоретиков, которые тянулись в сторону здания за забором, тоже пытались осознать бесконечность. Сознание, это тоже неведомая хрень, абсолютно не материальная. Нет ни одного определения, сколько-нибудь разъясняющего этот феномен. Больше всех о сознании знают анестезиологи и буддисты. Чисто практическими методами пользуются.

 

[Стержень]

@metropoliu, надеюсь, вы догадываетесь, что не все христиане игнорируют известные факты и многие задумывались о том, почему грешники зачастую проживают жизнь в комфорте, в то время, как праведники испытывают различные неудобства.

И вот, кто-то придумал такое объяснение: дело в том, что праведники получают при жизни воздаяние за свои грехи, а в качестве воздаяния за праведную жизнь получат благое вечное посмертие. С осуждёнными на "отсев" наоборот - после смерти они будут получать воздаяние за грехи, поэтому воздаяние за всё благое, что они совершали, они получают при жизни.

- и, кстати, что-то в таком духе говорил и Иисус, но не прям это, а в отдалённо схожем ключе - в обоснование, почему милостыню нужно делать втайне(ибо трубящие уже получают награду). И в обоснование, почему не нужно поститься на показ, показывая это своим видом. В шестой главе Евангелия от Матфея.
===

upd: лично я НЕ считаю эти рассуждения каким-то "доказательством" или "истиной", но они интересны, как плод размышлений верующих людей о жизни.

 

[Олег]

Мне одна знакомая математичка рассказывала, что рядом с их кафедрой в универе, была кафедра теоретической физики, а через забор психушка была. И вот они периодически наблюдали цепочки студентов-физиков-теоретиков, которые тянулись в сторону здания за забором, тоже пытались осознать бесконечность. Сознание, это тоже неведомая хрень, абсолютно не материальная. Нет ни одного определения, сколько-нибудь разъясняющего этот феномен. Больше всех о сознании знают анестезиологи и буддисты. Чисто практическими методами пользуются.

захотелось выпить и размышлять дальше

 

[Darina]

а в иудаизме разве иначе ?

что? что человек венец творенья?
неа, нет такого нигде, про венец
человек был создан в самом конце, и создан был для определенной цели

 

[Стержень]

И вот, кто-то придумал такое объяснение

@metropoliu, сейчас поискал и, похоже, этим кем-то был Иоанн Златоуст, во всяком случае так сказано в этой статье:

Вот что отвечает на сие св. Златоуст: «Если, – говорит он, – видишь грешника здоровым и богатым, то не дивись сему; ибо и он какое-нибудь малое добро сделал и потому получает за него здесь награду свою; там же, как и богач Евангельский, услышит оный глас: «чадо, помяни, яко благая приял еси в животе твоем».


А когда видишь праведника, принимающего беды и скорби, радуйся о нем; ибо ими он очищается здесь от грехов, а там к великой радости пойдет... И что смущаешься печальным житием святых? Помни, что те, которые терпят здесь ради Господа скорби, те в Небесном Царстве водворятся; а злые лихоимцы, воры и грабители, и клеветники, хотя здесь в обилии живут, зато там должны ждать себе вечную муку.

 

[Darina]

Ну ок, не от, а за.
Говоря, что-то типа "Пути господни не исповедимы", "Нам не ведом замысел Творца",
мы как бы, заявляем, что не знаем нюансов, а вот в целом, как бы уверены, что есть и логика в его действиях, и замысел.)

так мы и не знаем его замыслы на самом деле)
мож он ващще задумал, чтобы мы что-то с его Вселенной сделали, великое (к примеру!) а мы тут всё на Земле возимся, воюем, копошимся....
а логика в Его действиях - да где ж эти действия?...Он же уже скока веков Себя не являет

 

[metropoliu]

надеюсь, вы догадываетесь, что не все христиане игнорируют известные факты и многие задумывались о том, почему грешники зачастую проживают жизнь в комфорте, в то время, как праведники испытывают различные неудобства.

Вам наверняка известно кто праведник а кто грешник?