Бог, человек, сознание

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Lilit

Бывалый
Наш человек
14:16
7 Ноя 2019
2,164
185
Пол
А этим всё было дадено просто так, им не приходилось за это конкурировать и добывать.
Речь про природные ресурсы - вода, нефть, плодородная почва, и т.д. Оно просто так в рот не заплывёт, плюс кругом зубами клацают, хотят отобрать, т.е. стимулы налицо.

Эксперимент этот не просто так проводили. Была выдвинута гипотеза, , проведён эксперимент, и он гипотезу подтвердил.
Ну вообще-то эксперимент был не о том, что в условиях избытка ресурсов и отсутствии конкуренции, происходит вырождение, деградация и гибель популяции.
Эксперимент проводился в целях изучить влияние численности популяции и переизбытка плотности популяции и влияние этого на поведение.
И сначала стоит ознакомиться с первым экспериментом Кэлхуна.
Когда наблюдали крыс в их естественной среде, огородив им загон.
Загон 930 кв.м.
По подсчетам Кэлхуна на такой территории могло жить около 5 тыс крыс. Однако все время эксперимента популяция оставалась стабильной и количество не превышало 200 /составляло от 150 до 200/.
И как вели себя крысы? Обычно.) Ничего необычного с ними не происходило.
Кэлхун тогда сделал вывод, что превышение данной численности могло привести к стрессу у крыс, распаду групп /крысы жили группами, это привычная для них организация их жизни/.
Итого: достаточное количество еды, загон 930 кв.м. Популяция 150-200 голов.))

А теперь возьмем его второй эксперимент с крысами /он похож на эксперимент с мышами/.
В помещение площадью 12 кв.м было помещено 48 крыс.
И при этом некоторые говорят о том, что крысам были созданы райские условия.
Но это ложь.
Вернемся к первому эксперименту. 930 кв.м. 150-200 крыс. Т.е. на одну крысу 4-5 кв.м.
И второй эксперимент: 12 кв.м и 48 крыс. На одну крысу 0,25 кв.м.
Епт... и где тут райские условия?))
Крысы изначально были поставлены в условия: количество популяции на искусственно ограниченном пространстве значительно превышает привычную и комфортную для них среду обитания.
И это еще вопрос, что там было с температурным режимом и остальными условиями.
У крыс изначально был переизбыток популяции. И понятно, что это имело последствия.
 

Олег

Продвинутый
Заслуженный
14:16
13 Авг 2020
10,692
376
Москва
Пол
Нет, пусть будет, а то не интересно.
Где то читал, что основным доказательством существования Бога является именно то, что о нем все говорят. Т.е. если бы никто никогда не видел Бога и его проявления, тогда почему о нем столько шумихи на протяжении веков.
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
14:16
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
Ну вообще-то эксперимент был не о том, что в условиях избытка ресурсов и отсутствии конкуренции, происходит вырождение, деградация и гибель популяции.
Эксперимент проводился в целях изучить влияние численности популяции и переизбытка плотности популяции и влияние этого на поведение.
И сначала стоит ознакомиться с первым экспериментом Кэлхуна.
Когда наблюдали крыс в их естественной среде, огородив им загон.
Загон 930 кв.м.
По подсчетам Кэлхуна на такой территории могло жить около 5 тыс крыс. Однако все время эксперимента популяция оставалась стабильной и количество не превышало 200 /составляло от 150 до 200/.
И как вели себя крысы? Обычно.) Ничего необычного с ними не происходило.
Кэлхун тогда сделал вывод, что превышение данной численности могло привести к стрессу у крыс, распаду групп /крысы жили группами, это привычная для них организация их жизни/.
Итого: достаточное количество еды, загон 930 кв.м. Популяция 150-200 голов.))

А теперь возьмем его второй эксперимент с крысами /он похож на эксперимент с мышами/.
В помещение площадью 12 кв.м было помещено 48 крыс.
И при этом некоторые говорят о том, что крысам были созданы райские условия.
Но это ложь.
Вернемся к первому эксперименту. 930 кв.м. 150-200 крыс. Т.е. на одну крысу 4-5 кв.м.
И второй эксперимент: 12 кв.м и 48 крыс. На одну крысу 0,25 кв.м.
Епт... и где тут райские условия?))
Крысы изначально были поставлены в условия: количество популяции на искусственно ограниченном пространстве значительно превышает привычную и комфортную для них среду обитания.
И это еще вопрос, что там было с температурным режимом и остальными условиями.
У крыс изначально был переизбыток популяции. И понятно, что это имело последствия.

Просто отличные возражательные аргументы! Я серьезно. Сразу видно, что человек не вычитал в интернете, а самолично проверил и все подсчитал))
И что из этого следует? Что уплотнение бездельничающих тёток в офисе не грозит человечеству катастрофой, а демографии будет расти так же, как в среднеазиатском ауле?))
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
14:16
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
а дед этот не рассказывает как отделить информацию от материи ? )

А ты послушай сам, я не нанялся тут один изучать Даринин материал.)) Кстати, уверен что тебе понравится, ребе из Кишинёву, у него милый молдавский акцент, излагает пару простых мыслей весь ролик, но довольно увлекательно.
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
14:16
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
Смешно.
Сейчас даже что бы быть квалифицированным рабочим и работать на современных станках и оборудовании, нужно много знаний получить.)
Чего не требовалось раньше.
И это не говоря уж о профессиях инженера, всяких тех специалистов и т.д.

Железная логика, нечего возразить. Правда, сейчас эпоха узких специализаций, но в качестве возражательного аргумента отлично заходит.
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
14:16
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
ну вот серьезно, где ты видел информацию в отрыве от материального носителя ?

Кхм.) Вопрос интересный. Мир глобально материален, но есть нюансы, см. ниже:

и как бы по итогу не вышло, что передатчик (генератор) окажется богом.
а среда передачи - духом.
и тогда религия уже перестанет быть чем-то загадочно мистическим, основанным на магическом мышлении.
к тому же в религиозных текстах прямо и сказано, что Бог передал Моисею 10 заповедей.
Моисей подключился к каналу связи и принял от Бога информацию.
не удивлюсь, если в тайных частях каббалы есть похожее пояснение )

Исходя из предположения о глобальной материальности мира, ты вынужден заниматься материализацией чисто информационных сущностей. Бог, дух и проч.
Ну и дальше, по нарастающей, через материальных агентов канала связи (Моисей).
Прекрасная идея. Есть только один нюанс. Подумай, какой.
 
Последнее редактирование:

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
14:16
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
Нет, пусть будет, а то не интересно.
Где то читал, что основным доказательством существования Бога является именно то, что о нем все говорят. Т.е. если бы никто никогда не видел Бога и его проявления, тогда почему о нем столько шумихи на протяжении веков.

Ну а вдруг когда-нибудь таки его обнаружат?
Но интересно другое - почему о нём начали говорить? Кому-то первому такая мысль пришла, что вот кто-то свыше рулит? Или есть какой-то механизм, проецирующий ход мыслей на всякие явления?
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
14:16
7 Фев 2020
43,951
1,705
3
9
Пол
5926071_original.jpg
 

Эдельвейс

Мастер
Заслуженный
14:16
11 Янв 2016
26,957
2,384
2
6
Пол
Нет, пусть будет, а то не интересно.
Где то читал, что основным доказательством существования Бога является именно то, что о нем все говорят. Т.е. если бы никто никогда не видел Бога и его проявления, тогда почему о нем столько шумихи на протяжении веков.
О подсознательном, тоже нет доказательной базы, а о нем все говорят.

Я быстрее в силу природы поверю, чем в рукотворного бога)

Но это из разряда, во что верить, верит то надо)
 

Олег

Продвинутый
Заслуженный
14:16
13 Авг 2020
10,692
376
Москва
Пол
Но интересно другое - почему о нём начали говорить? Кому-то первому такая мысль пришла, что вот кто-то свыше рулит? Или есть какой-то механизм, проецирующий ход мыслей на всякие явления?
а еще интересно, что ни социальные эволюции, ни научно-технический прогресс, который уже давно объяснил все природные явления, не смогли вытеснить бога из умов людей. Скорее наоборот, укрепили его, "осовременили", регулярно снимают фильмы на эту тематику, строят храмы.
 

Айвери

Продвинутый
14:16
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Исходя из предположения о глобальной материальности мира, ты вынужден заниматься материализацией чисто информационных сущностей. Бог, дух и проч.
Ну и дальше, по нарастающей, через материальных агентов канала связи (Моисей).
Прекрасная идея. Есть только один нюанс. Подумай, какой.

я так не умею угадывать )
в этой идее куча нюансов.
какой именно пришел к тебе в голову, знаешь только ты )
так что если что, то просто напиши )
 

pois

Продвинутый
Заслуженный
14:16
12 Ноя 2015
7,515
290
1
2
Таллин
Пол
а еще интересно, что ни социальные эволюции, ни научно-технический прогресс, который уже давно объяснил все природные явления, не смогли вытеснить бога из умов людей. Скорее наоборот, укрепили его, "осовременили", регулярно снимают фильмы на эту тематику, строят храмы.
Точно так же и существование Бога отлично объясняет все явления, не только природные.
Научно-технический прогресс ещё ходит в коротких штанишках и писается в них.
Он "всё объясняет" только для непытливых умов, которым лень самим подумать, и которые все объяснялки черпают от других.
Мы не знаем, что такое время, природу гравитации и самое главное: что такое жизнь. Не смогли сами создать что-то живое из неживого.. Даже оживить хоть какую-то малюсенькую клетку (уже готовую, созданную. Создавать-то даже и не надо).
Сколько жило человечество не зная электромагнитных волн и тоже считало что все природные явления объяснены.
 

Lilit

Бывалый
Наш человек
14:16
7 Ноя 2019
2,164
185
Пол
Сразу видно, что человек не вычитал в интернете, а самолично проверил и все подсчитал))
Я разумеется, не присутствовала при проведении экспериментов.)
Данные по ним открытая инфа. Да может данные искажены. Но если они искажены, тогда в принципе нет смысла ссылаться на эти эксперименты.)

И что из этого следует?
Из этого следует как минимум то, что по мышам/крысам не стоит делать выводы о человеке.))
Ну и еще из этого следует, что можно предположить, что перенаселение способствует проявлению агрессии. По крайней мере у крыс/мышей.)
Началось то у крыс/мышей все с агрессии, это уже потом появились крысы/мыши "красавчики", крысы/мыши стали плохо спариваться и т.д.
Сначала то отдельные самцы весьма активно спаривались, устроив себе гаремы из 8-12 самок, которых они окучивали. А часть крыс/мышей стала изгоями. Которым мало того что не досталось самок, но их еще постоянно грызли сородичи. Как результат - потеря интереса у этих самцов к спариванию, плюс они начали агрессивно себя вести по отношению к самкам. Самки тоже стали агрессивными и нервными.
Так что проблемы со спариванием произошли вовсе не из-за избытка пищи и якобы райских условий. Условия как раз таки были плохими.
 

Олег

Продвинутый
Заслуженный
14:16
13 Авг 2020
10,692
376
Москва
Пол
Мы не знаем, что такое время, природу гравитации и самое главное: что такое жизнь. Не смогли сами создать что-то живое из неживого.. Даже оживить хоть какую-то малюсенькую клетку (уже готовую, созданную. Создавать-то даже и не надо).
полагаете, что когда человечество объяснит и эти явления, то вера в бога исчезнет?
 

Айвери

Продвинутый
14:16
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
полагаете, что когда человечество объяснит и эти явления, то вера в бога исчезнет?

вера превратится в знание )
ты же вот не веришь в то, что земля круглая, ты это знаешь )
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
14:16
7 Фев 2020
43,951
1,705
3
9
Пол
вера превратится в знание )
ты же вот не веришь в то, что земля круглая, ты это знаешь )
отнюдь.
потому что всегда будет оставаться что-то непознанное.
ну и что, что знаешь, что круглая?
просто концепция поменялась)
 

Айвери

Продвинутый
14:16
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
отнюдь.
потому что всегда будет оставаться что-то непознанное.
ну и что, что знаешь, что круглая?
просто концепция поменялась)

ну так я о чем и говорю.
что верить можно именно в это непознанное и необъяснимое.
как только познаешь и поясняешь вера превращается в знание.
ну вот для примера, раньше верили, что солнце вращается вокруг земли )
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
14:16
7 Фев 2020
43,951
1,705
3
9
Пол
ну так я о чем и говорю.
что верить можно именно в это непознанное и необъяснимое.
как только познаешь и поясняешь вера превращается в знание.
ну вот для примера, раньше верили, что солнце вращается вокруг земли )
ты несколько не про ту веру.
 

Айвери

Продвинутый
14:16
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Фрейд считает что у человека нет инстинктов, Абрахам Маслоу - того же мнения.

Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ