Бог, человек, сознание

[Malabarka]

ну единичные случаи веры в критической ситуации не являются основанием утверждать, что все атеисты были только внешними.
для меня по крайней мере )

да я тебя и не пытаюсь убедить)
просто сообщаю,что вера в создателя в человеке присутствует.
как бы он от неё не открещивался)

 

[metropoliu]

Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности.

Живых существ наверное, но человек запросто игнорирует подобные «инстинкты», например занимаясь экстремальными видами спорта, которые нередко приводят и к его гибели.

 

[Айвери]

Живых существ наверное, но человек запросто игнорирует подобные «инстинкты», например занимаясь экстремальными видами спорта, которые нередко приводят к его гибели.

адреналинчик у него вырабатывается аж бегом ))
почему и подсаживаются на экстрим.
а его выработка - это и есть действие инстинкта.

 

[Айвери]

да я тебя и не пытаюсь убедить)
просто сообщаю,что вера в создателя в человеке присутствует.
как бы он от неё не открещивался)

создателя ? 0_о
тут скорее во всемогущее существо, которое спасет его задницу в ситуации, когда он сам себя спасти не может.

 

[metropoliu]

адреналинчик у него вырабатывается аж бегом ))
почему и подсаживаются на экстрим.
а его выработка - это и есть действие инстинкта.

Так в том то и дело, человек же разумен, он понимает на основе своего жизненного опыта что опасно а что нет, и подвергает свою жизнь опасности осознанно - преследуя самим собой обозначенные цели.

 

[Chaos]

Например?

В момент опасности гипоталамус передаёт химический сигнал надпочечникам, тем самым активируя симпатическую нервную систему. Надпочечные железы выделяют гормоны катехоламины — адреналин и норадреналин. Они способствуют немедленным физическим реакциям, связанным с подготовкой всех мышц к повышенной активности[6]. Всё вместе это оказывает на организм сильное стимулирующее воздействие, кратковременно увеличивая мышечную силу, скорость реакции, чувствительность рецепторов и выносливость, а также повышая болевой порог. В результате выброса этих гормонов значительно учащается сердцебиение, повышается кровяное давление, учащается дыхание, повышается потоотделение. Сознание сужается, концентрируясь на источнике опасности, что позволяет частично или полностью игнорировать не относящиеся к нему сигналы: посторонние звуки, движения на периферии зрения и тому подобное. Всё это позволяет человеку в среднем эффективнее реагировать на угрозу любым из двух способов: атакуя её источник («бей») или избегая опасной ситуации («беги»). Реакции: Увеличение сердцебиения и частоты дыхания Ослабление поверхностного кровообращения (бледность кожных покровов), предотвращающее потерю крови при возможных повреждениях поверхностных тканей. (В коже взрослого человека депонировано около 1 литра крови, сужение сосудов кожи позволяет задействовать этот резерв на случай кровопотери). Гипергликемия (повышение уровня сахара), обеспечивающая энергетические ресурсы для предполагаемой усиленной работы мышц Замедление или полная остановка пищеварения Сужение кровеносных сосудов во многих частях тела Расширение кровеносных сосудов в мышцах Остановка слюноотделения и выработки слёз Расширение зрачков Ослабление перистальтики кишечника, предотвращающее перехлёстывание кишечных петель («заворот кишок») при резких движениях Эректильная дисфункция Частичная или полная потеря слуха Ускорение мгновенных рефлексов Тре́мор Повышенное потоотделение Туннельное зрение Последствия[править | править код] После устранения или избежания угрозы организм испытывает общее истощение. Тело дрожит, появляется жажда. Длительный стресс и провоцирующее его состояние опасности могут привести к хроническому подавлению иммунной системы и, как следствие, болезням. Однако замечено временное повышение эффективности иммунной системы после состояния «бей или беги». Это, вероятно, связано с необходимостью борьбы с заражением возможно полученных ран.

 

[Chaos]

тю...
ты знаешь, что такое солнце... и луна... знаешь природу приливов...
ты можешь этим управлять ? 0_о
знать и управлять - это же разные вещи...

в библии написано, что нельзя управлять количеством волос на голове, но это не так. вырастить нельзя силой мысли, но вот выдернуть можно. и это технически считается управлением))

 

[Айвери]

Так в том то и дело, человек же разумен, он понимает на основе своего жизненного опыта что опасно а что нет, и подвергает свою жизнь опасности осознанно - преследуя самим собой обозначенные цели.

это неоспоримо.
но это не значит, что у него инстинкта нет.
люди, у которых не работает инстинкт самосохранения долго не живут.

 

[Vadim]

Фрейд считает что у человека нет инстинктов, Абрахам Маслоу - того же мнения.

Давай обоснования и того и другого, с цитатами, ссылками на работы и анализом концепций.

Но ты так и не пояснил, как ты соскочил на инстинкты с вот этого:

Ученые психологи определили что страх у детей не является врожденным, страх появляется только с шести месяцем, в результате угрозы наказания родителей, то есть, эволюция здесь не причём.

Понятно, что ты ни Фрейда, ни Маслоу, ни вообще ничего из этой области не читал и не изучал. Какой именно мотив, или влечение (а может инстинкт)) заставляет тебя что-то тут утверждать?

 

[Chaos]

Так в том то и дело, человек же разумен, он понимает на основе своего жизненного опыта что опасно а что нет, и подвергает свою жизнь опасности осознанно - преследуя самим собой обозначенные цели.

В силу того, что адреналин резко повышает уровень кортизола в крови, у человека начинает формироваться зависимость. Каким образом? Прежде всего, кортизол – это глюкокортикостероид. Зарубежные исследователи проблемы адреналиновой зависимости установили тесную взаимосвязь между кортизолом и дофамином. Другими словами кортизол, как представитель группы глюкокорткостероидов, способствует высвобождению дофамина. В своей научной статье «Гормоны гипофизарно-надпочечниковой системы в механизмах мозгового подкрепления» П.Д.Шабанов, А.А.Лебедев и В.П.Павленко также наглядно показали, что глюкокортикостероиды способствуют высвобождению дофамина, и регулируют чувствительность постсинаптических дофаминергических рецепторов. А как известно – дофамин называют гормоном удовольствия, гормоном счастья, который вызывает эмоции удовольствия. Это еще и нейромедиатор, задействованный во многих процессах нервной системы. И как следствие, дофамин – это гормон, участвующий в формировании разного рода зависимостей. Вот и ответ: не сам адреналин является причиной, так называемой адреналиновой зависимости, а все тот же дофамин. Поэтому уже никому не приходит в голову сомневаться в том, что постоянное хождение, по краю пропасти у экстремалов, действительно является зависимостью – обыкновенной нейрохимической зависимостью.

разумен в состоянии наркотического опьянения? ну-ну...
в момент ломки особенно разумен

 

[Vadim]

я так не умею угадывать )
в этой идее куча нюансов.
какой именно пришел к тебе в голову, знаешь только ты )
так что если что, то просто напиши )

Ок, тогда чуть позже, после работы.

а еще интересно, что ни социальные эволюции, ни научно-технический прогресс, который уже давно объяснил все природные явления, не смогли вытеснить бога из умов людей. Скорее наоборот, укрепили его, "осовременили", регулярно снимают фильмы на эту тематику, строят храмы.

Ну почему же не вытеснил? Понемногу вытесняет. От примитивных представлений о материальном мире давно отошли, никому в голову не взбредёт считать небо хрустальным куполом с нарисованными звёздочками, а там холеру какую-то следствием проклятия.

 

[Олег]

Ну почему же не вытеснил? Понемногу вытесняет. От примитивных представлений о материальном мире давно отошли, никому в голову не взбредёт считать небо хрустальным куполом с нарисованными звёздочками, а там холеру какую-то следствием проклятия.

Это да. Но Бог - никуда не делся. Мало того, наиболее прогрессивные страны, достигшие очень серьезных успехов в науке и познании окружающего мира - наоборот популяризуют веру в Бога, всячески поддерживают её среди населения и охраняют на уровне государства. Даже в космос летят с именем Бога на устах, хотя знают, что там никакой не хрустальный купол и ангелов на облачках нет.

 

[Айвери]

Это да. Но Бог - никуда не делся. Мало того, наиболее прогрессивные страны, достигшие очень серьезных успехов в науке и познании окружающего мира - наоборот популяризуют веру в Бога, всячески поддерживают её среди населения и охраняют на уровне государства. Даже в космос летят с именем Бога на устах, хотя знают, что там никакой не хрустальный купол и ангелов на облачках нет.

управлять проще.

 

[Malabarka]

управлять проще.

Что ж в СССР такой эффективный способ управления похерили...

 

[Айвери]

Что ж в СССР такой эффективный способ управления похерили...

потому что был другой.
не менее эффективный.

 

[Vadim]

Это да. Но Бог - никуда не делся. Мало того, наиболее прогрессивные страны, достигшие очень серьезных успехов в науке и познании окружающего мира - наоборот популяризуют веру в Бога, всячески поддерживают её среди населения и охраняют на уровне государства. Даже в космос летят с именем Бога на устах, хотя знают, что там никакой не хрустальный купол и ангелов на облачках нет.

Не делся, он усложнился. Это очень удобная искусственная сущность, чтобы заткнуть дыру в познании.
На государственном уровне это мощная скрепа - моральный статус, и хоругви с иконами.

 

[Malabarka]

потому что был другой.
не менее эффективный.

провальный.
приведший к дискредитации и его слому.
Где ж тут эффективность, если это было самоуничтожение?
а Православие только возродилось.

 

[Vadim]

Так в том то и дело, человек же разумен

Тут большой вопрос. Послушай видос бородатого Деда, который выше Дарина оставляла.
А потом, если сможешь преодолеть сопротивление, видос про свободу воли. Там ваще круто.

 

[Malabarka]

Не делся, он усложнился. Это очень удобная искусственная сущность, чтобы заткнуть дыру в познании.
На государственном уровне это мощная скрепа - моральный статус, и хоругви с иконами.

а кто дыру-то затыкает?
Познавай на здоровье.
Это у иудеев был запрет на познание))

 

[Айвери]

провальный.
приведший к дискредитации и его слому.
Где ж тут эффективность, если это было самоуничтожение?
а Православие только возродилось.

да-да )
я слышал этот аргумент )))
однако люди кричали "За Родину!", "За Сталина", а не "с нами Бог".
за бога как раз говорила другая сторона конфликта.
да и не факт, что не возродится та идея и не факт, что не "самоуничтожится" православие, если приложить столько же усилий по его дискредитации.
если хочешь по очередному кругу пройтись по "провальный" и "самоуничтожение" - то есть полно соответствующих тем )