Бог, человек, сознание

[Олег]

ты же вот не веришь в то, что земля круглая, ты это знаешь )

нет, я верю. Ибо мои глаза говорят об обратном. Я в какой-то степени плоскоземельщик.

вера превратится в знание )

Увы, но весь предыдущий опыт накопленных знаний никоим образом не пошатнул веру в бога. Нет никаких, совершенно никаких предпосылок к тому, что когда человечество полностью изучит, скажем, гравитацию, то оно вдруг перестанет верить в бога. Эти вещи идут параллельными дорожками.

 

[Айвери]

ты несколько не про ту веру.

поясни.

 

[Chaos]

полагаете, что когда человечество объяснит и эти явления, то вера в бога исчезнет?

не

Для того, чтобы отделиться от матери биологически, человеку нужно родиться. Но процесс функционального разделения происходит после рождения и постепенно: в первые месяцы и годы своей жизни ребенок связан с матерью крепкими узами. Он не свободен, однако эта незримая пуповина дарит ребенку чувство принадлежности, а вместе с ним и ощущение безопасности. Эту связь Фромм называет «первичными узами». Процесс отделения, обретения свободы индивидуален. Он зависит от множества факторов, но одним из ведущих является воспитание. Этот процесс включает в себя не только похвалу, но и запреты, ограничения. С их помощью ребенок начинает осознавать свою индивидуальность, возникает желание к независимости.

Фромм сравнил степень развития инстинктов у животных и человека. Он делает вывод: человеческая жизнь и свобода неделимы. Человек вынужден отказываться от инстинктивных форм поведения. Нарушение порядка – акт сугубо человеческий. Благодаря ему зародилась цивилизация. По Фромму, развитие свободы двойственно: с одной стороны, за ним стоит развитие человека, с другой – свобода ведет за собой изоляцию, которая рождает чувство бессилия. Эпоха становления свободы личности Фромм утверждает, что свобода личности появилась вместе с крахом феодальной системы в Средневековье. Но получив свободу, человек утратил уверенность как в себе, так и в завтрашнем дне. В выигрышном положении оказались представители высшего класса: деньги, которыми они располагали, стали отличной защитой от нарастающей вследствие неуверенности тревоги.

Тяжелее всего пришлось низшему классу. Угнетение его представителей постоянно росло. Терять человеку было нечего, бороться с угнетением приходилось самыми разными способами. Защитила от чувства тревоги религия. Человек вновь приобрел принадлежность к какой-либо структуре, пусть и весьма сомнительную, так как облегчение было временным. Религия иррациональна, она не сняла тревогу, но подавила ее. Это способствовало развитию скрытой враждебности, которая оказывала влияние как на индивида, так и на социальную среду.

Аспекты свободы Дальнейшая жизнь общества, по мнению Фромма, способствовала развитию позитивной свободы. Капитализм освободил от первичных уз, но вместе с этим подарил чувство одиночества. Религия по-прежнему оказывала на личность человека и чувство его принадлежности к социуму огромное влияние. Сыграло роль разное отношение к богу: католики отождествляли любовь к нему с принадлежностью к церкви, в протестантстве индивид оставался с богом наедине, вера лютеранства была субъективна, Кальвин говорил о спасении (также весьма субъективно). Отношение к богу приходилось выбирать. Фромм утверждал: «Индивидуалистическое отношение к богу было психологической подготовкой к индивидуализму человека в мирской жизни» [1]. Однако вспомним, что с развитием капитализма пришли и новые цели: основной стала экономическая выгода, финансовые победы. Индивид работал ради накопления собственного капитала и удовлетворения повседневных нужд. Субъективно процесс выглядел весьма радужно: человек трудился не столько ради себя, сколько ради достижения чужих, более амбициозных целей. Осознание этого факта порождало бессилие и чувство собственной ничтожности. Проникновение рыночных отношений в личные привело к безразличию. Личность становится инструментом для увеличения капитала. Отсюда, по Фромму, появляется следующий феномен: личность превращается в то, что думает о ней рынок. Если спрос на индивида есть, он существует. Среди прочих факторов, на которые опиралось «я» индивида, автор называет престиж и стремление к власти. «Механизмы бегства»

Если уверенность утеряна, мир предстает как нечто чужое, а чувства бессилия и никчемности захлестывают, перед человеком открываются два пути: Случайная связь с окружающей действительностью (происходит через трудовую деятельность, любовь, развитие врожденных талантов и способностей. Этот путь ведет к «позитивной свободе» [1]. Отказ от индивидуальности. Он не устраняет возникающие апатию и одиночество, не снижает тревожность. Этакий путь в никуда, который не избавляет от ошибок прошлого, ведет к негативной свободе. У индивида теряется собственная цель, жизнь идет «на автомате». Фромм знакомит читателя с тремя механизмами: авторитаризм; разрушительность; автоматизирующий конформизм. Так, автоматизирующий конформизм предполагает отказ индивида от личности и соединение ее с внешней силой. Это проявляется в садистских и мазохистских наклонностях, степень проявления которых индивидуальна. Авторитаризм делит людей на слабых и сильных. Сила привлекательна, она стимулирует готовность к подчинению. Слабость, напротив, вызывает ярость, а за ней и желание унижать. Разрушительность делится на 2 вида: реактивная (на агрессию извне) и активная (существующая в человеке постоянно). При наличии второго варианта индивид считается психически нездоровым.

 

[Айвери]

Увы, но весь предыдущий опыт накопленных знаний никоим образом не пошатнул веру в бога. Нет никаких, совершенно никаких предпосылок к тому, что когда человечество полностью изучит, скажем, гравитацию, то оно вдруг перестанет верить в бога. Эти вещи идут параллельными дорожками.

ну с гравитацией боль-мень даже сейчас все ясно.
есть очень понятные и познавательные демонстрации.

как это не пошатнул, если была целая огромная страна атеистов ? )
на все ключевые вопросы был научный ответ.

 

[Malabarka]

поясни.

вера в Бога не заменяется на знание.
а ты привел пример о вере во вращение Солнца вокруг Земли.

 

[Chaos]

Фрейд считает что у человека нет инстинктов, Абрахам Маслоу - того же мнения.

есть

 

[Malabarka]

ну с гравитацией боль-мень даже сейчас все ясно.
есть очень понятные и познавательные демонстрации.

как это не пошатнул, если была целая огромная страна атеистов ? )
на все ключевые вопросы был научный ответ.

вот прям так все там атеисты были, ага.

 

[Айвери]

вот прям так все там атеисты были, ага.

а я не говорю про всех.
но значительное количество таки заменило веру в бога на знание.

 

[Malabarka]

а я не говорю про всех.
но значительное количество таки заменило веру в бога на знание.

это чисто внешнее было)

 

[Айвери]

это чисто внешнее было)

а ты таки умеешь заглядывать унутрь ? ))))

 

[Олег]

ну с гравитацией боль-мень даже сейчас все ясно.
есть очень понятные и познавательные демонстрации.

ниче се ясно.. а что это такое? почему предметы притягиваются? Почему ты к земле притягиваешься? Это что за магия такая? Что такое гравитационная волна, гравитационное излучение, квантовая гравитация? А гравитационное замедление времени? Там вообще ниче не ясно, теории только. Одна большая непонятка.

как это не пошатнул, если была целая огромная страна атеистов ? )
на все ключевые вопросы был научный ответ.

ну и что? все забыли про бога? Как был бог, так и остался.

 

[Malabarka]

а ты таки умеешь заглядывать унутрь ? ))))

не я.
обстоятельства их жизни.
например, ДТП, трудные роды и проч.

 

[Айвери]

ниче се ясно.. а что это такое? почему предметы притягиваются? Почему ты к земле притягиваешься? Это что за магия такая? Что такое гравитационная волна, гравитационное излучение, квантовая гравитация? А гравитационное замедление времени? Там вообще ниче не ясно, теории только. Одна большая непонятка.

Олег, ну че тебя послать на спецфорум, где это все годами трут с формулами всякими и прочими словами непонятными ? ))
я ж не физик, да и физики тебе простыми словами это не пояснят )
ну вот тебе для примера:

ну и что? все забыли про бога? Как был бог, так и остался.

знать о том, что религия опиум для народа и верить, молиться и каяться - это ж разное )

 

[Айвери]

не я.
обстоятельства их жизни.
например, ДТП, трудные роды и проч.

опять же, ты присутствовала при этих обстоятельства, что бы утверждать, что все атеисты внезапно становились верующими ?

 

[Malabarka]

знать о том, что религия опиум для народа и верить, молиться и каяться - это ж разное )

В виде афоризма «Религия — опиум народа» эту фразу впервые сказал идеолог христианского социализма англиканский священник Чарльз Кингсли (Kingsley, 1819—1875). Однако в его устах метафора «опиум» означала не способ одурманивания сознания, а успокаивающее средство.

«Мы использовали Библию, как будто это справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных».

Карл Маркс был лично знаком с Кингсли, обменивался с ним мнениями, вёл полемику. Видимо, у него он заимствовал эту фразу, которую затем использовал в своих сочинениях...
**
ну и следует знать, что опиум в те поры брали за лекарство.
это сейчас узнали(ггг) за его негативные последствия

 

[Malabarka]

опять же, ты присутствовала при этих обстоятельства, что бы утверждать, что все атеисты внезапно становились верующими ?

не, имеются письменные свидетельства.
которые ты и сам можешь нарыть в инете.

 

[metropoliu]

есть

Например?

 

[Олег]

Олег, ну че тебя послать на спецфорум, где это все годами трут с формулами всякими и прочими словами непонятными ? ))
я ж не физик, да и физики тебе простыми словами это не пояснят )
ну вот тебе для примера:

ты не понял. Свойства гравитации, как явления, конечно описаны и изучены. Еще в теории относительности. Остается неизвестной её природа. Её физическая сущность. Еще никому не удалось создать предмет, на который бы не действовала сила гравитации. Потому что никто не знает, как она работает и почему. Все наши машины и механизмы, самолеты и ракеты - все они перемещаются тупо преодолевая силу гравитации. Потому что мы не умеем ей управлять, ибо не знаем, что это такое.

 

[Айвери]

не, имеются письменные свидетельства.
которые ты и сам можешь нарыть в инете.

ну единичные случаи веры в критической ситуации не являются основанием утверждать, что все атеисты были только внешними.
для меня по крайней мере )

 

[Айвери]

ты не понял. Свойства гравитации, как явления, конечно описаны и изучены. Еще в теории относительности. Остается неизвестной её природа. Её физическая сущность. Еще никому не удалось создать предмет, на который бы не действовала сила гравитации. Потому что никто не знает, как она работает и почему. Все наши машины и механизмы, самолеты и ракеты - все они перемещаются тупо преодолевая силу гравитации. Потому что мы не умеем ей управлять, ибо не знаем, что это такое.

тю...
ты знаешь, что такое солнце... и луна... знаешь природу приливов...
ты можешь этим управлять ? 0_о
знать и управлять - это же разные вещи...