Бог, человек, сознание-2"

  • Автор темы Darina
  • Дата начала
  • Ответы 7 тыс.
  • Просмотры 177 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
а где нравственные идеалы, которые по сути характеризуют гуманизм?
Так этика же. Этический идеал.
при чем тут идеалы?
При том, что это идеалы и есть. Есть идеал этический, а есть эстетический.

при этом уважение к отдельным людям-рабам другим низшим членам общества куда девали?
Так люди развивались)) Культура развивалась) Право менялось) Пришла со временем и отмена рабства)

А у древних евреев были рабы? Или рабства вообще не было никакого?)
И если вдруг были, то ребенок от рабыни был полноправным членом семьи?
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
@Цветок Магриба, и о какой справедливости шла речь в рабовладельческом обществе?!
О той же, о какой идет и сейчас в абсолютно любом обществе и государстве: социальной справедливости. То есть соотнесенной с нормами, регулирующими (регулировавшими) отношения в этом самом обществе (государстве) в конкретный исторический период.
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
16:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Так этика же. Этический идеал.

При том, что это идеалы и есть. Есть идеал этический, а есть эстетический.
то есть этических идеалов у них не было?
понятно, записала
Так люди развивались)) Культура развивалась) Право менялось) Пришла со временем и отмена рабства)

А у древних евреев были рабы? Или рабства вообще не было никакого?)
И если вдруг были, то ребенок от рабыни был полноправным членом семьи?
а причем тут евреи? я написала что евреи были прародителями гуманизма?
я там написала - может в каких то отдельных случаях...
а нассчет ребенка рабыни - конечно!
да блин половина колен Израиля родились от рабынь))
ты не помнишь чтоле?
почитай происхождение колен Израиля
у Якова было две жены, а у жен были рабыни
они и родили половина прародителей колен Израиля (у Рахели всего было 2 сыновей!..да и Лея родила шестерых и одну дочь, остальных 4-х родили рабыни, и они имели полноценный статус)
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
16:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
О той же, о какой идет и сейчас в абсолютно любом обществе и государстве: социальной справедливости. То есть соотнесенной с нормами, регулирующими (регулировавшими) отношения в этом самом обществе (государстве) в конкретный исторический период.
так то не справедливость...считали ли сами рабы это справедливостью. особенно те, которых захватывали во время войн, которые были до войны свободными, и делали их и их детей рабами...?
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
то есть этических идеалов у них не было?
Глазки раскрой)
Я же написала этику в идеалы и пояснила, что это обобщенное название идеала. Этического) в разный период времени были разные акценты (у греков, у римлян)
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
16:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Глазки раскрой)
Я же написала этику в идеалы и пояснила, что это обобщенное название идеала. Этического) в разный период времени были разные акценты (у греков, у римлян)
нууу.....тогда вообще у всех можно найти эти "идеалы")
даже у первобытных людей) а что - они же развивались)

кароч, ты меня не убедила
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
а причем тут евреи?
При интересе.
Мы же рабство вспомнили.
Вот могу же я поинтересоваться о рабах у евреев. Были, не были.

и они имели полноценный статус)
Ага... а если будем рассматривать источники в комплексе, то окажется, что вовсе и нет.
"Измаил был старше Исаака, но, как сын рабыни, он лишился наследия права первородства" :09783ef841b: с чего вдруг, казалось бы, если прям полноценный статус :09783ef841b:
Но это отвлеклись.
небольшая иллюстрация к теме рабства вообще.

Но вернемся к нашим баранам грекам и римлянам

так то не справедливость...

Так только такая и существует. Социальная. Соотнесенная с общественными нормами.
И никакой другой нет.

ну там божественная гипотетически, но не точно)
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
считали ли сами рабы это справедливостью. особенно те, которых захватывали во время войн, которые были до войны свободными, и делали их и их детей рабами...?
Не тяни меня в демагогию)
Считает ли побежденный (слабый) право победителя (сильного) справедливым?
Я думаю, что рабы древних евреев тоже могли считать несправедливым то, что были чьей-то собственностью.
Что ж мы теперь вообще будем отрицать справедливость вообще?
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
нууу.....тогда вообще у всех можно найти эти "идеалы")
даже у первобытных людей) а что - они же развивались)
Так естественно.
Мы можем заменить идеалы на должное, норму и т.д.
Идеалы так или иначе есть в любом обществе человеческом.

кароч, ты меня не убедила
И не старалась даже :09783ef841b:
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
16:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
При интересе.
Мы же рабство вспомнили.
Вот могу же я поинтересоваться о рабах у евреев. Были, не были.


Ага... а если будем рассматривать источники в комплексе, то окажется, что вовсе и нет.
"Измаил был старше Исаака, но, как сын рабыни, он лишился наследия права первородства" :09783ef841b: с чего вдруг, казалось бы, если прям полноценный статус :09783ef841b:
Но это отвлеклись.
небольшая иллюстрация к теме рабства вообще.
вот смотри как интересно - я привела тебе про статус 4-х (!) детей Якова от рабынь, которые стали полноценными прароителями колен Израиля, а ты мне приела Измаила - а ты почитай, почему же все таки он был лишен этого права первородства - и тогда (может быть! хотя не знаю, ведь рабство в Греции и Риме для тебя норма чтобы быть прародителями гуманизма:wink1:) тебе станет понятно
твоя иллюстрация одного ребенка к моим четырем?:sarcastic:
Но вернемся к нашим баранам грекам и римлянам



Так только такая и существует. Социальная. Соотнесенная с общественными нормами.
И никакой другой нет.
ну как же нет - когда есть!)
кто провозгласил, что все люди равны и имеют равные права?)
ну там божественная гипотетически, но не точно)
а божественная - эт какая?)
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
16:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Не тяни меня в демагогию)
Считает ли побежденный (слабый) право победителя (сильного) справедливым?
Я думаю, что рабы древних евреев тоже могли считать несправедливым то, что были чьей-то собственностью.
Что ж мы теперь вообще будем отрицать справедливость вообще?
ок, почитай - как становились рабами у евреев и на какой год их отпускали на волю
в какой такой античности рабов на волю отпускали запросто так?
(хотя канешн не запросто так - евреям это Бог в 613 заповедях прописалsarcastic1)

от ты про античность хорошо всё знаешь - а про евреев плохо))
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
твоя иллюстрация одного ребенка к моим четырем?
Так мы тут не евреях, а о рабстве. Евреи к слову пришлись.
Привела ли ты в пример 4, и привела ли я в пример 1, насколько я знаю, что было правило, что рожденный от рабыни не равен тому, кто был рожден не от рабыни) и было это в том числе в еврейских семьях.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
ведь рабство в Греции и Риме для тебя норма чтобы быть прародителями гуманизма
Я не говорила, что рабство - обязательное условие для гуманизма, и потому это норма что быть прародителями гуманизма. Давай ты не будешь перевирать, это как минимум просто гнусно.
Но я не отрицаю, что у древних римлян, например, было рабы. Но и не отрицаю то, что со временем рабство было отменено.
Но рабство как социальное явление было распространенным не только у них.
И это тоже факт.
Но я же не говорю, что античность это и есть гуманизм. Я говорю, что основы были заложены именно в античности.
И не моя вина, беда или проблема, что у отдельных моих собеседников прослеживаются проблемы с логикой)
В общем-то, я никому не навязываю ничего, а рассуждаю.
Теплее и ближе что-то другое, да бога ради, мои слова-то зачем перевирать? )
 
Последнее редактирование:

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
ну как же нет - когда есть!)
кто провозгласил, что все люди равны и имеют равные права?)
Читай внимательно:
Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах.

Все основано на социальных нормах.
И кто знает, останутся ли они через год теми же.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
ок, почитай - как становились рабами у евреев и на какой год их отпускали на волю
А какая разница, если рабы были?
У рабов был другой статус.
И рабы были принуждаемы к тем или иным вещам.
Рабство как явление было.
Господин в Древнем Риме тоже мог отпустить раба.

от ты про античность хорошо всё знаешь - а про евреев плохо))
Так их культура так и осталась национальной, не оказала решающего влияния на мировую культуру.
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
16:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Я не говорила, что рабство - обязательное условие для гуманизма, и потому это норма что быть прародителями гуманизма. Давай ты не будешь перевирать, это как минимум просто гнусно.
А что же тогда как максимум??!ЧтО я тебе такого написала??! может, ты меня с кем то спутала?

Я не перевираю.
И попрошу тебя быть более корректной в общении со мной, я вроде бы тебя ни в чем не обвиняла. Тем более в гнусностях.
Но я не отрицаю, что у древних римлян, например, было рабы. Но и не отрицаю то, что со временем рабство было отменено.
Но рабство как социальное явление было распространенным не только у них.
И это тоже факт.
Но я же не говорю, что античность это и есть гуманизм. Я говорю, что основы были заложены именно в античности.
И не моя вина, беда или проблема, что у отдельных моих собеседников прослеживаются проблемы с логикой)
В общем-то, я никому не навязываю ничего, а рассуждаю.
Теплее и ближе что-то другое, да бога ради, мои слова-то зачем перевирать? )
Я тоже никому ничего не навязываю, а общаюсь в теме со всеми кто тут пишет.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
01:10
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
ведь рабство в Греции и Риме для тебя норма чтобы быть прародителями гуманизма
Я уже делала разбор этой фразы.
Если тебе в ней все кажется адекватным тому, о чем говорила я, то я повторно делать разбор не буду.
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
16:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ