Бог, человек, сознание-2"

[Darina]

Поскольку первая тема "Бог, человек, сознание" достигла предела своих страниц - открываю эту тему-продолжение.
Начало тут - https://web-dialog.com/threads/bog-chelovek-soznanie.25422/

 

[Darina]

продолжаем)

 

[Vadim]

Да-да.

Ну ладно сознание, человека-то за что? Где вы встречали Бога без человека?

Т.е., сознание ты уже готова исключить? Ну вот и я о том же))
Нужен подраздел про бога и религию. Там петь псалмы, исповедоваться в любви к Нему, и так далее.
А то выходит, что "философия и любовь к мудрости" сводится только к обсуждению религиозности. Стыдно, граждане, 21 век на дворе, вы своими же руками, которыми креститесь, хапаете айфон. ))

 

[Darina]

«Внизу много места» — так известный физик Ричард Фейнман озаглавил свою лекцию 1959 года, в которой рассказал, как можно управлять структурой вещества на атомарном уровне, чем сильно предвосхитил будущее развитие нанотехнологий. Фрэнк Вильчек, тоже физик-теоретик, вступил с Фейнманом в мысленный диалог в своей книге «Основы. Десять ключей к реальности» («Fundamentals. Ten Keys to Reality»)
Вильчек использует высказывание Фейнмана как отправную точку, чтобы объяснить, как устроен мир в представлении современной физики: он показывает, что, во-первых, «внизу» (то есть на атомарном масштабе) много не только места, но также и времени, и энергии. А во-вторых, не только «внизу», но и «наверху», и на нашем уровне места, времени и энергии тоже очень много. В результате автору удается доходчиво объяснить, из чего состоит реальность, по каким законам она развивается и какие выводы мы могли бы из этого сделать.

я эту книгу не читала..
Как пишет сам Вильчек, в своем стремлении к фундаментальности он фактически пытается поставить физику на то место, которое раньше занимала религия, и таким образом объяснить, что из себя мог бы представлять Бог, если смотреть на него с точки зрения ученого-аналитика. Очевидно, что для автора такой взгляд крайне важен: он рос в довольно религиозной семье польско-итальянского происхождения, которая воспитывала в нем католический взгляд на мир. Под влиянием работ Бертрана Рассела он разочаровался в традиционной религии и стал искать замену тем ответам, которые она давала, в научных концепциях.
В первых двух главах нас помещают в ту среду, в которой мы будем существовать следующие полторы сотни страниц: сначала разбирать мир на элементы, а потом собирать его обратно. Для этого мы должны понять, что из себя представляют пространство и время, как их правильно понимать, как в них жить и как их измерять и анализировать. Разобравшись с этой задачей, в течение следующих трех глав мы постепенно заполняем эту среду: вводим элементарные частицы, учим их взаимодействовать между собой и смотрим, как после этого видоизменяется то, что мы из них соорудили.
Для этого вводятся четыре базовых правила, по которым наука формулирует основные законы для строительства материи из элементарных частиц. Во-первых, законы должны описывать, как происходят изменения. Во-вторых, законы должны быть универсальными, то есть работать везде и всегда. В-третьих, законы должны быть локальными, то есть поведение объектов в ближайшем будущем может влиять только на то, что находится непосредственно в их окрестностях. И наконец, в-четвертых, эти законы должны быть точными — без каких-либо исключений, — и, соответственно, иметь какую-то математическую форму записи. Эти правила важны и помогают отличать научные утверждения и методы от антинаучных, но они вовсе не самоочевидны: если, например, в компьютерной игре сформулировать альтернативные принципы, то мир можно построить и на них, но в нем будут действовать совсем другие законы.

у меня сразу вопрос - а почему законы обязаны быть универсальными??

 

[Darina]

Да-да.



Т.е., сознание ты уже готова исключить? Ну вот и я о том же))
Нужен подраздел про бога и религию.

он есть тут
посмотри сам

Там петь псалмы, исповедоваться в любви к Нему, и так далее.
А то выходит, что "философия и любовь к мудрости" сводится только к обсуждению религиозности. Стыдно, граждане, 21 век на дворе, вы своими же руками, которыми креститесь, хапаете айфон. ))

 

[Айвери]

у меня сразу вопрос - а почему законы обязаны быть универсальными??

потому что иначе их будут считать предрассудками )))

 

[Vadim]

потому что иначе их будут считать предрассудками )))

Не)
Законы не придумывают, а открывают. Если некое правило работает для рассматриваемых взаимодействий, в определённом проценте случаев, оно принимает силу закона природы - принцип его работы доказывается и верифицируется.

 

[Цветок Магриба]

Да-да.



Т.е., сознание ты уже готова исключить? Ну вот и я о том же))
Нужен подраздел про бога и религию. Там петь псалмы, исповедоваться в любви к Нему, и так далее.
А то выходит, что "философия и любовь к мудрости" сводится только к обсуждению религиозности. Стыдно, граждане, 21 век на дворе, вы своими же руками, которыми креститесь, хапаете айфон. ))

Про крещение тут трое заявляли: ты, @metropoliu и @Malabarka.

Что до сознания... Раз сегодня ты принес в тему Лакана, то... Обратимся к Лакану))

Чисто сентиментальный и воистину непоследовательный атеизм, присущий научной мысли, косвенно подталкивает ее к тому, чтобы сделать сознание вершиной всех явлений. Она пытается, насколько это в ее силах — подобно тому, как из монарха абсолютного делают монарха конституционного, — представить это сознание как шедевр из шедевров, как то, ради чего существует все остальное, как само совершенство. Но эпифеномены эти на самом деле ничего не дают. Приступая к изучению самих явлений, обычно ведут себя так, словно их вовсе не принимают в расчет.

 

[Vadim]

И как это?! Разделить человека и сознание?)
Поясните, тащ подполковник!

 

[Айвери]

Не)
Законы не придумывают, а открывают. Если некое правило работает для рассматриваемых взаимодействий, в определённом проценте случаев, оно принимает силу закона природы - принцип его работы доказывается и верифицируется.

негры лучше всех играют в баскетбол - это закон или предрассудок ? ))

 

[Цветок Магриба]

у меня сразу вопрос - а почему законы обязаны быть универсальными??

Так это базовая характеристика законов... Универсальность.

 

[Chaos]

у меня сразу вопрос - а почему законы обязаны быть универсальными??

если одно и то же вещество в разных условиях работает по разным законам, то это не те законы. должен быть один по которому можно было рассчитать оба результата.
я тоже так считаю.

 

[Chaos]

Не)
Законы не придумывают, а открывают. Если некое правило работает для рассматриваемых взаимодействий, в определённом проценте случаев, оно принимает силу закона природы - принцип его работы доказывается и верифицируется.

есть еще модели. они не обьясняют почему, но их можно повторять и изучать. есть еще постоянные, про которые знают только то, что они есть и работают. а почему не знают.

 

[Vadim]

Что до сознания... Раз сегодня ты принес в тему Лакана, то... Обратимся к Лакану))

Чисто сентиментальный и воистину непоследовательный атеизм, присущий научной мысли, косвенно подталкивает ее к тому, чтобы сделать сознание вершиной всех явлений. Она пытается, насколько это в ее силах — подобно тому, как из монарха абсолютного делают монарха конституционного, — представить это сознание как шедевр из шедевров, как то, ради чего существует все остальное, как само совершенство. Но эпифеномены эти на самом деле ничего не дают. Приступая к изучению самих явлений, обычно ведут себя так, словно их вовсе не принимают в расчет.

Мало ли, что он там намолотил, этот Лакан) Но ми используем мысли данного товарища... когда потребуется
Как с Богом, так и с науками, вера в любую догму, или научное учение, есть перекладывание ответственности. Почему так? - А потому что в Библии написано, или - так наука говорит, и так далее.

А скажите, тащ подполковник. Животные обладают сознанием?

 

[Darina]

Так это базовая характеристика законов... Универсальность.

От рассказа об основах строения физического мира Вильчек в итоге приходит к формулированию своего взгляда на основные принципы познания. Одной из самых важных идей для анализа реальности он называет принцип комплементарности — использование несогласуемых друг с другом концепций для исследования реальности с разных ракурсов. Именно от такого подхода выиграла физика в начале XX века, обнаружив красоту квантовой дуальности, за счет него выигрывает музыка, сочетая гармонию с мелодией, на нем строятся многие психологические методы. На нем же должна базироваться и будущая «теория всего», в соответствии с ним должны строиться будущие суперкомпьютеры, сочетая все увеличивающуюся точность и параллельное расширение границ познаваемого. В конце концов Вильчек формулирует и принцип этической комплементарности смирения и самоуважения, считая это сочетание основами уже человеческой личности

 

[Vadim]

негры лучше всех играют в баскетбол - это закон или предрассудок ? ))

Ох, и сложные же ты вопросы задаёшь!

 

[Darina]

Мало ли, что он там намолотил, этот Лакан) Но ми используем мысли данного товарища... когда потребуется

ага) када нам выгодно - используем, када невыгодно - "намолотил"))))

Как с Богом, так и с науками, вера в любую догму, или научное учение, есть перекладывание ответственности. Почему так? - А потому что в Библии написано, или - так наука говорит, и так далее.

охохоюшки....Бог ващета стока ответственности на нас бедных наложил....))

Животные обладают сознанием?

да, но не человеческим, а животным

 

[Darina]

негры лучше всех играют в баскетбол - это закон или предрассудок ? ))

это факт

 

[Vadim]

есть еще модели. они не обьясняют почему, но их можно повторять и изучать. есть еще постоянные, про которые знают только то, что они есть и работают. а почему не знают.

Можно пример?

 

[Цветок Магриба]

И как это?! Разделить человека и сознание?)
Поясните, тащ подполковник!

Я издалека начну, хорошо?
Сознание как-то связано с обманом и заблуждением?
И согласен ли ты с тем, что "я мыслю, следовательно существую"?