Ваше отношение к Сталину.

[Степлер]

Именно так сейчас потомки фашистов и говорят, оправдывая Гитлера, это их методички.

А потомки Сталина оправдывают Сталина.
Ничего нового.

 

[Степлер]

Сталин был одним из руководителей СССР.
Он был советским руководителем советского государства.
Ругать Сталина - ругать основополагающий период советского государства.
Антисталинист - подвид антисоветчика.

Очень узкий способ мышления и оценок.

 

[Степлер]

Это вы говорите о честном поединке, в драке же все средства хороши, и побеждает более коварный и жестокий.

Особенно когда дерёшься с народом своей страны, и не своими руками, а просто приказами.

 

[DId2]

Очень узкий способ мышления и оценок.

Это логический вывод без алогичных и необоснованных обобщений.
И, да, антисоветчик - всегда русофоб.

 

[DId2]

А потомки Сталина оправдывают Сталина.
Ничего нового.

Кстати, очень много "сталинистов" - это бывшие антисталинисты и антисоветчики.

 

[Степлер]

Главное, что у очернителей вообще никакой статистики нет.

А у обелителей разве есть статистика? Только лозунги, увы.

 

[Анти]

Путин - умеренный антисоветчик. Он не помогает, но и не препятствует. Фактически, он первый правитель страны с таким отношением.

Эпоха социализма в его ленинско-сталинском воплощении закончилась. Естественно, она должна отрицаться, хотя бы умеренно, и уступать место новым производственным отношениям и соответствующей идеологии.

 

[Степлер]

Это логический вывод без алогичных и необоснованных обобщений.
И, да, антисоветчик - всегда русофоб.

Ничего подобного.
Но спорить не буду.

Буду Россию любить, а Сталина любить не буду.

 

[Степлер]

и соответствующей идеологии.

Соответствующей - чему?

Путин - центрист. И сейчас это правильно.
Он пытается консолидировать общество.

 

[Степлер]

Ага. Конфеты детям раздавал. А мог бы и бритвой по горлу... правда это было про ленина.

Анекдот. Исторический. (Для разрядки).

Дедушка Ленин очень любил детей.
Как увидит играющего на улице ребёнка, сразу подойдёт, погладит по головке и задумчиво скажет:

- Какой хороший ребёночек! Давайте отдадим его в Детский дом!

 

[Степлер]

Никто, просто меньше стало вранья и правда стала выплывать

Макушка, Макушечка.
Факты тоже можно трактовать по-разному.
Ты же знаешь. )

 

[Степлер]

Ну ты же историк
Зачем заведомую чушь повторять?
Вагоны документов есть, реальные действия по подготовке, перемещения войск и т.п.

Тогда почему гитлеровцы так быстро пробежали большую дистанцию? )

 

[DId2]

Ничего подобного.
Но спорить не буду.

Буду Россию любить, а Сталина любить не буду.

Не любить Сталина и быть антисталинистом - не одно и то же.

 

[DId2]

Эпоха социализма в его ленинско-сталинском воплощении закончилась. Естественно, она должна отрицаться, хотя бы умеренно, и уступать место новым производственным отношениям и соответствующей идеологии.

Всё хуже. Идеалисты победили материалистов. Т.е. сторонники "форма важней содержания" занялись тем, что умеют лучше всего - болтовнёй. В результате забили болт на экономику и попали под влияние Рокфеллеров, обеспечив им "социализм поверх капитализма", но анекдот про 3 конверта это как раз про них.

 

[Степлер]

армия за пару лет выросла с меньше миллиона до нескольких миллионов человек - комсостава просто банально не хвататало

Ну, выросла.
Кухарки и садовники (сапожники) были оторваны от своих привычных дел, которые они умели делать.
А вот очень быстро перестроиться, тем более, стать человеком военным, мало кому дано.
Потому и попёр Гитлер так быстро. Быстрее Наполеона.
Остановить, откатить, победить - да, сумели.
Ценою 20 млн жизней. А многие историки это число уже рассматривают в диапазоне от 20 до 26 млн человек.

**Я НЕ спорю.
Я свою ТЗ высказываю. На личности не наезжаю. Кроме личности тов. Сталина - тиран он был, и меня никто не переубедит.
)

 

[DId2]

А у обелителей разве есть статистика? Только лозунги, увы.

Есть, но мало. Всплывают новые документы, появляются новые исследования.
Это надо было сделать давным давно, как это сделали китайцы. Собрали комиссиию, дали допуск.
Комиссия выяснила, что Мао сделал 70% хорошо, 30% плохо.
КПК почитала и сделал вывод: хорошее развиваем, плохое не повторяем.

А у нас антисоветчики не хотят поднимать и разбираться. Не хотят развивать реально хорошее и не повторять реально плохое, подменяя понятия и путаясь в данных.

 

[Степлер]

Не любить Сталина и быть антисталинистом - не одно и то же.

У-у, это уже демагогия, вам не кажется?

Для меня понятие Родины не сводится ни к личности Николая Второго и прочих царей и самодержцев Российских, ни к личности Сталина.

Поширше видеть я стараюсь. ))

 

[Жена сисадмина]

Особенно когда дерёшься с народом своей страны, и не своими руками, а просто приказами.

Не с народом, а с вредителями, диверсантами и приспособленцами.
Вы только представьте себе масштабы бардака в стране после окончания горячей фазы гражданской войны.
Разгул преступности, беспризорничества, вредительства (явного и неявного), желающих задушить молодую советскую республику и реставрировать старые порядки.
Сколько было раскулаченных, сколько озлобленных бывших зажиточных мещан и помещиков, они нередко уходили в подполье и пакостили, причем нередко писали доносы на убежденных коммунистов, чтоб отвести подозрение от себя.
И в такой чудовищно не простой ситуации нужно было всё это вредительство выжигать калёным железом, ибо на кону стояло банальное выживание советской власти.
Я согласна, под раздачу попадало много невинных, кого оболгали, оклеветали и по ложным доносам кидали в лагеря.
Наверно в то время по другому было нельзя, если бы Сталин был размазня и развел нюни и сопли, то само существование ссср в 20е-30е гг было бы под большим вопросом.

 

[Анти]

В результате забили болт на экономику

А что у нас с экономикой, люди стали жить хуже, чем при социализме?

 

[Степлер]

Комиссия выяснила, что Мао сделал 70% хорошо, 30% плохо.

Да не в процентах дело. )

Из 100 человек, условно говоря, Мао дал рис 70-ти, отняв его у тех самых 30-ти. И шлёпнув эти 30 на мясо.

Я только об одном талдычу - ЛЮДИ ПОГИБАЛИ, порою - бессмысленно и совершенно зря.

Что поделать, выше жизни человеческой для меня нет ничего... )