Ваше отношение к Сталину.

[Степлер]

Да не было в этом необходимости. Я же говорю, в самый пик репрессий расстреливали более 900-от человек в сутки!!! Палачи работали в три смены без выходных. Куда ещё расширять-то было?

Ты нормальный человек, необходимости не видишь. ))
А оне... сам знаешь, какие люди были в "аппарате".
Верные ленинцы, стойкие сталинцы, дуболомы буратинные и т.д.

 

[Степлер]

10 тыс досидеть где?
ты тюрьму на 10 тыс представляешь, и такую, что б ней никто не знал?

В лагерях.
Это не тюрьмы с ограниченным количеством камер.

 

[Drёm]

особенно при наличии опровергающих документов.

это и называется переписывание истории
когда начинают перекручивать и оправдывать потому что нужно отмыться.

 

[Mak]

Понимаешь, какая штука, там же Гитлер построил бункер, из-за чего в городе расстрелов со стороны немцев не было, им нужно было лояльное население, для чего они и вскрыли могильник, прекрасно понимая, как это изменит настроение населения.
Они даже евреев не расстреливали, а приказали покинуть город. И многие евреи, ушедшие тогда, после войны вернулись обратно в свои дома.

А вот опознаны как жертвы НКВД были многие, и это не переписанные в угоду партии статьи, это рассказ человека, который там жил, и врать ему было не за чем.
И да, почитать интернетики у бабушки возможности не было, она не пользовалась компом, ее самой уже много лет нет.

Да, ведь немцы всегда так и делали - где бункер строили, там население умасливали
А заключённых, которые строили, за ударный труд отпускали

 

[Drёm]

В лагерях.
Это не тюрьмы с ограниченным количеством камер.

в моем городе не было лагерей.

 

[Mak]

Понимаешь, какая штука, там же Гитлер построил бункер, из-за чего в городе расстрелов со стороны немцев не было, им нужно было лояльное население, для чего они и вскрыли могильник, прекрасно понимая, как это изменит настроение населения.
Они даже евреев не расстреливали, а приказали покинуть город. И многие евреи, ушедшие тогда, после войны вернулись обратно в свои дома.

А вот опознаны как жертвы НКВД были многие, и это не переписанные в угоду партии статьи, это рассказ человека, который там жил, и врать ему было не за чем.
И да, почитать интернетики у бабушки возможности не было, она не пользовалась компом, ее самой уже много лет нет.

Про многие жертвы опознанные это обс, сильные сомнения вызывает
Извини, но 10 тыс. для винницы очень много, об этом не могли не знать

 

[DId2]

это и называется переписывание истории
когда начинают перекручивать и оправдывать потому что нужно отмыться.

А если всплывают документы, реально опровергающие уже перекрученное и ложно обвинённое?
Тогда это не "переписывание", а восстановление. Не "отмыться", а отбелить ложно очернённое.

 

[Степлер]

Я и ,думаю,Мак сказали,что в условиях гражданской войны и вражеского окружения ,ситуации на грани выживания, чужая кровь льется всегда.

Что это значит - "чужая кровь"? Это была кровь таких же граждан, оказавшихся в совершенно ином государстве.

Да уж. "Чужая кровь - водица, своя - сукровица" - ©. ((((

 

[Drёm]

А если всплывают документы, реально опровергающие уже перекрученно и ложно обвинённое?
Тогда это не "переписывание", а восстановление. Не "отмыться", а отбелить ложно очернённое.

когда документы "всплывают" через десятки лет, что бы опровергнуть свидетельства очевидцев, это именно переписывание.

 

[Степлер]

Что уж вату катать за эпоху Сталина, одни видят в ней репрессии и гулаги, другие победу в вов, коллективизацию и индустриализацию.

Так всё это и происходило одновременно, потому и отношение к нему двойственное, тройственное и чёрт знает - какое.

 

[Степлер]

когда документы "всплывают" через десятки лет, что бы опровергнуть свидетельства очевидцев, это именно переписывание.

Очевидцы видят лишь фрагмент общей картины.
Документы позволяют увидеть картину в целом и сделать соответствующие выводы.

Тем и отличается исторический подход от обывательского. )

 

[Mak]

10 тыс досидеть где?
ты тюрьму на 10 тыс представляешь, и такую, что б ней никто не знал?

Легко представляю
И не рассказывай, что на западной украине лагерей не было
Мой дед в тех краях в 40-м дорогу строил и работали расконвоированные, значит недалеко и конкоированные были

 

[Drёm]

Что уж вату катать за эпоху Сталина, одни видят в ней репрессии и гулаги, другие победу в вов, коллективизацию и индустриализацию.

Потому что были и репрессии и гулаги и победа в вов и коллективизация и индустриализация и многое другое.
И хорошие события не отменяют плохие, равно и плохие не отменяют хорошие.
Нет смысла видеть что-то одно и закрывать глаза на другое, еще хуже неугодное пытаться затереть.

 

[Степлер]

И, как изменяется отношение к Сталину? - а всё больше россиян относится к нему с симпатией и уважением.

Потомки расстрелянных вымерли, сосланные в жуткие условия для проживания. Вот и растёт число сытых и довольных "за Сталина".

Всё же просто объясняется.

Новые поколения при С. не жили, вот и иконизируют его теперь.

 

[Степлер]

Собственно об этом мой пост выше.)
Есть категория оптимистов, которые даже на кладбище вместо крестов видят плюсы, ... но вы явно не из такой категории.)
Есть категория воинствующих пессимистов, которые не только в истории страны но и вообще в жизни видят одни минусы, в этом нет их вины, просто планида у них такая.)

А есть и категория реалистов, которые говорят: вот это было хорошо, а вот это - просто ужасно.
И всё это было одновременно.

 

[Drёm]

И не рассказывай, что на западной украине лагерей не было

На западной - не знаю, в моем городе - не было.

 

[Mak]

когда документы "всплывают" через десятки лет, что бы опровергнуть свидетельства очевидцев, это именно переписывание.

слышала выражение врёт как очевидец?
Документы всегда достовернее рассказов
Там пара очевидцев узнали одного человека, а молва раздула до "все узнали счоих родственников"
К тому же связанные руки, кляп,
это немецкий стиль, не нквд

Документы в закрытых архивах десятилетиями лежат

 

[Степлер]

Потому что были и репрессии и гулаги и победа в вов и коллективизация и индустриализация и многое другое.
И хорошие события не отменяют плохие, равно и плохие не отменяют хорошие.
Нет смысла видеть что-то одно и закрывать глаза на другое, еще хуже неугодное пытаться затереть.

Вот тут согласна.
Объективности ради надо анализировать ВСЕ факты.

 

[Mak]

На западной - не знаю, в моем городе - не было.

Привезти не проблема
А Винница это восточная Украина? Западная как есть

Там потом аэродром для американских летающих крепостей сделали

 

[Степлер]

слышала выражение врёт как очевидец?
Документы всегда достовернее рассказов
Там пара очевидцев узнали одного человека, а молва раздула до "все узнали счоих родственников"
К тому же связанные руки, кляп,
это немецкий стиль, не нквд

Документы в закрытых архивах десятилетиями лежат

Если просмотреть отчёты о расходе боеприпасов в мирное время - сколько стоил один патрон для убиения одного заключённого, - экономика покажет ВСЁ.