Творчество: генетическое свидетельство зерна безумия

[Darina]

Я уже перестала понимать, о чём вы спорите. ?

да мы не спорим) ну..я не считаю, что я спорю!)

Ну, предположим, есть данные врождённые у ребёнка к танцу, посредством дисциплины он научатся выражать то, что ему дано от рождения. Может войти в транс профессионально), а может войти в транс так, что ничего не даст ни себе, ни другим.

да, конечно!
но вот знаешь - я лично наблюдала это - была у нас девочка в хореографическом училище, данные были просто великолепные, какие ноги, боже, какой подьем! (это стопа, когда вытягиваешь носочек, я ни у кого такого не видела, даже у знаменитостей!) гибкая, ну тело идеальное для балета...ну и что?..носились с ней как с писаной торбой..
в итоге на выпускном она завалила свою партию, в театр её не взяли, она вообще ушла из балета
физические данные у неё были прекрасные, от Бога....... пока была маленькая, под давлением родителей занималась и как-то тянулась, ей ставили пятерки по классическому балету только за её вид в арабеске, но....она не любила, не хотела заниматься балетом, так и закончила и ушла...даже не знаю - где она сейчас

 

[metropoliu]

где именно? можно цитату?

Я же процитировал, читайте внимательней #56.

 

[Darina]

Я же процитировал, читайте внимательней #56.

??
какое из этих моих двоих - это?

наверно, мы по разному понимаем это явление
для меня "вИдение под другим углом" - это вовсе не интуиция

или это?!

ещё раз
вы понимаете разницу между пониманием и интуитивным вИдением?

и где тут мое определение "другого вИдения"?где Вы видите определение??

 

[Степлер]

Значит был некто, кто для сына был авторитетней родителей.

Был: он сам.

Он САМ так решил - хочет стать столяром-краснодеревщиком. И закончил училище с отличием, и стал отличным мастером - Мастером. :)

 

[Степлер]

Как говорят - «учат даже медведя кататься на велосипеде», но подозреваю что не каждого, есть ещё такое понятие как способности к творчеству, кому-то это дано, а кому-то увы нет.

Совершенно верно. :)

 

[Darina]

Знаю, что есть такое мнение в искусстве, оно очень давнее и многими выражено разными способами, что нужно выйти за рамки социальных норм, чтобы создать произведение искусства, в статье выше назвали - фоли! Что не обязательно и не во всех контестах означает безумие в клиническом смысле слова, а может означать как раз то самое "видение под другим углом", нерациональный подход; чувствование, как танцор импровизирует под музыку, как художник пишет, как чувствует, но как это сделать профессионально- это уже дисциплина.

вот интересно...получается у всех у нас свое и при этом совершенно разное понимание "вИдения под другим углом"
для меня это НЕ интуиция (уже который раз повторяю!) и не чувствование, а умение взглянуть на обьект или ситуацию со стороны, которая до этого никем другим видна не была - то есть, тут может быть задействовано и логическое мышление, и образное....для этого нужно уметь мыслить НЕ только обычными штампами и автоматизмами, заложенными в нас с детства

 

[Кот]

с чем?

С кем, а не с чем. С тобой!

 

[Степлер]

Насчёт разных кружков по интересам...

"Спорткружок, кружок по фото,
Мне ещё и петь охота..." - ©.

Иногда - подчёркиваю, иногда! - некоторые кружки могут быть даже вредны. Там или учат плохо, или не тому учат, что какому-то особо одарённому ребёнку надо. Тоже, знаете ли, не самые талантливые люди зачастую становятся руководителями кружков... часто просто следят за дисциплиной.

А ребёнок ходит в какой-то очень средний по уровню кружок, потому что родители его записали, или он сам вдруг захотел... ещё точно не зная, а надо ли оно ему, время своё зря тратит.

Ну, во всяком случае, если ребёнок, походив в несколько разных кружков, через сравнительно небольшое время сумеет убедить родителей, что ему надо отбросить лишние кружки, - уже хорошо. Уже начинается сознательное, пусть пока и приблизительное, определение сферы его интересов - хотя бы на какой-то период времени.

***

Меня в своё время записали на фигурное катание. В третьем классе я была. Первый год всё шло средне, но более или менее прилично. А потом мне выписали очки. И уже на след. год, в четвёртом классе, я стала регулярно падать - не успевала "подхватиться", как это называется. Пришлось уйти, ибо - объективные причины сработали. Ну какая фигуристка может получиться из слепухи? )))

Потом, в 5-м и 6-м классах, ходила я в кружки: хореографии, бальных танцев и современных танцев.
С хореографией было покончено быстро. Там следили за дисциплиной как раз, в основном.
Кружок бальных танцев - отзанималась я там один год и окончательно ушла в кружок современных танцев, там был отличный руководитель.

Танцовщица из меня не получилась, конечно, всё по той же причине: плохое зрение.

НО!!! Все эти физические и музыкальные занятия помогли мне позже, когда я пришла поступать в студию пластики и пантомимы, уже когда я училась в вузе.

И потом были 6 лет замечательной студийно-театральной жизни. Мы ездили на гастроли по всему почти что СССР. И вообще! Мы до сих пор все дружим и общаемся. Некоторые наши ребята потом создали свои студии и стали профессионалами, они выпускают свои спектакли и т.д. )))

Я не была ведущей актрисой в этой студии, зрение мешало по-прежнему, но уже не так сильно. Нас учили чувствовать и локоть партнёра, как это называется, и импровизировать в пантомиме - и вот в импровизациях, как ни странно, я оказалась далеко не худшей. Как говорила наша руководительница, у меня был свой стиль, а в искусстве пластической импровизации это очень важно. У меня был свой маленький соло-спектакль на 25 минут. Он был включён в программу студии. )))

***

Так что - дай Бог, чтобы ребёнок не просто "отрабатывал" часы в каком-либо кружке, а чтобы его занятия сыграли какую-то положительную роль в его дальнейшей жизни. :) В плане общего развития, хотя бы. А это уж зависит от индивидуального подхода руководителя, он должен сам быть талантливым человеком.

 

[Кот]

Он САМ так решил - хочет стать столяром-краснодеревщиком.

Ой, вот этого точно не надо. САМ сусам. Ничего мы сами не решаем. Мы рождаемся чистым листом. Куском пластилина, из которого окружающие люди и среда потом лепят, что захотят, ну или что получится. Даже став взрослыми, мы решаем далеко не всё. В том числе и в своей собственной жизни.

 

[Степлер]

Ой, вот этого точно не надо. САМ сусам. Ничего мы сами не решаем. Мы рождаемся чистым листом. Куском пластилина, из которого окружающие люди и среда потом лепят, что захотят, ну или что получится. Даже став взрослыми, мы решаем далеко не всё. В том числе и в своей собственной жизни.

Не знаю насчёт "мы"... все мы - разные... Как я люблю повторять, нет понятия "все", есть - "множества", "подмножества" и так далее. ))

А он вот САМ и захотел так после школы. 17 лет - вполне осознанный возраст. )) Он всегда любил возиться с деревяшками, с раннего детства. И добился СВОЕГО - не чужого и не навязанного ему родителями. :)

 

[Кот]

А он вот САМ и захотел так после школы.

Не буду спорить. Не хочу. Ты просто подумай. Да, захотел-то он может быть и сам, но почему захотел? И почему Маугли вырос обычной обезьяной, а не стал краснодеревщиком...

 

[Степлер]

Не буду спорить. Не хочу. Ты просто подумай. Да, захотел-то он может быть и сам, но почему захотел? И почему Маугли вырос обычной обезьяной, а не стал краснодеревщиком...

Маугли сперва стал волчонком, это - раз. :D А потом осознал в себе представителя иного вида - прямоходящих животных без шерсти на теле, обладающих сознанием и речью, - человеком.

*******

А парень-краснодеревщик стал тем, кем захотел стать САМ, а не врачом - потомком врачей. Потому что не только САМ захотел, но и САМ сумел переубедить своих родителей, что его желание - не пустой звук. Он просто рано осознал, кем именно он стать ХОЧЕТ, и им и стал. ))

Его родители потом даже шутили на эту тему - что его генетическая программа дала сбой в сторону деревяшек, которыми - и которые - он так полюбил "оперировать". Я вхожа в их дом с ранней юности, эта история развивалась практически на моих глазах. ))))

 

[Кот]

Маугли сперва стал волчонком

Да какая разница? Всё равно обезьяной, а не космонавтом.

А потом осознал в себе представителя иного вида

Случаи, когда в реальной жизни детей находили среди зверья - они и были зверьём. И зверьём же себя и осознавали.

А парень-краснодеревщик стал тем, кем захотел стать САМ

Я же сказал - спорить не хочу!

 

[metropoliu]

??
какое из этих моих двоих - это?


или это?!


и где тут мое определение "другого вИдения"?где Вы видите определение??

В любом случае про интуицию сказали вы, с моей же точки зрения, способность «видеть под другим углом» обусловлены вполне конкретными личными способностями - в большей степени врожденными, но возможно и приобретёнными.

 

[Степлер]

Не буду спорить. Не хочу. Ты просто подумай

Я тоже спорить не хочу. )) Не люблю я спорить, люблю рассказывать истории. :)

Думать? Да, я думала над историей этого парня. Поскольку я - не учёный-генетик, и вообще, не учёный, вряд ли я сумею сказать на эту тему нечто кардинальное. ))) Так что думать-то я думаю, но облекать в слова свои частные неквалифицированные мысли - этого я делать не буду. Ничего же не получится. :)

Я просто радовалась тогда за знакомого. Он бился со своими интеллигентными родителями, аки лев. И - победил их предубеждение и их точку зрения, - что он, мол, ДОЛЖЕН стать врачом, и всё тут!

Хорошо, что семья интеллигентная, давили они на него только в словесной переубеждающей форме. А потом до них, до родителей, видимо, просто дошло, что свою судьбу их сын уже давно определил сам, в том, что касается его будущей профессии.

Они же переживали ещё и потому, что он хотел в училище, а не в вуз. Что у него не будет высшего образования, только среднее специальное.

Но он - победил. Молодец - вот что я думаю. )))

 

[Степлер]

Случаи, когда в реальной жизни детей находили среди зверья - они и были зверьём. И зверьём же себя и осознавали

Нееееетушки, ты сам заговорил именно о художественном произведении, о "Маугли" Р. Киплинга, а не о реальной жизни! Не уклоняйся! :D И не смешивай этих... перепончатокрылых с котлетами. ))))

 

[Степлер]

Я же сказал - спорить не хочу!

Ну я тоже не хочу спорить. Давай просто разговаривать, вникать в суть, знакомить друг друга с нашими разными точками зрения. ))) Это же интересно! :)

 

[Кот]

ты сам заговорил именно о художественном произведении, о "Маугли"

Потому что Маугли знают все.

 

[Степлер]

.для этого нужно уметь мыслить НЕ только обычными штампами и автоматизмами, заложенными в нас с детства

Вот хороший момент для обрисовки подтемы и подпроблемы, подвопроса: когда в человеке пробуждается именно индивидуальность? Его личная уникальность и неповторимость? ))))

Конечно, у каждого - в своё время. И "толчком" у каждого бывают такие разные события, ассоциации, внезапные озарения, осознания... и до кучи всего другого! :)

 

[Степлер]

Потому что Маугли знают все.

Ну, лично я Маугли не знаю, я о нём только читала... как и эти все! :D