Творчество: генетическое свидетельство зерна безумия

Topik

Главный редактор
Наш человек
Местное время
17:12
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
3,162
Репутация
10
Пол
Нейтральный
Творчество имеет некоторые общие генетические факторы с шизофренией и биполярным расстройством, это подтверждает исследование, проведенное учеными из Института психиатрии Королевского колледжа Лондона. Выводы этой работы, представленные в журнале Nature Neuroscience, ставят творческий потенциал по шкале генетического риска на полпути между психическим здоровьем и психическим заболеванием. Креативность — это генетическая предрасположенность мыслить иначе, которая под влиянием других биологических или экологических факторов может привести к психическим заболеваниям.
Это не первое исследование, предполагающее эту связь. В частности, исследование 2012 года, проведенное группой Каролинского института на основе 40-летних данных наблюдения за более чем 1 миллионом участников, показывает более высокую распространенность психических заболеваний среди людей творческих или научных профессий, таких как авторы, исследователи, фотографы или танцоры. Писатели, которые, по-видимому, больше всего страдают, в частности, от шизофрении, депрессии, тревоги и наркомании. Это новое исследование предоставляет данные о прямом влиянии генов «креативности» на людей с шизофренией и биполярным расстройством.

Креативность трудно определить и оценить (см. недавнее исследование Стэнфордского университета). Исследователи считают, что творчество требует новых подходов, требующих когнитивных процессов, отличных от обычных способов мышления или выражения. Однако шизофрения и биполярное расстройство также могут быть определены расстройствами мышления и настроения, которые подразумевают нарушения когнитивной и эмоциональной обработки. Если история полна примеров художников-психопатов, то это исследование является первым, предоставляющим генетические доказательства этой близости между творчеством и психозом.
Исследователи проанализировали показатели генетического риска на выборке из 86 292 участников, среди которых творческие субъекты были определены как принадлежащие к национальным художественным обществам актеров, танцоров, музыкантов, художников и писателей. Анализ показывает, что показатели генетического риска шизофрении и биполярного расстройства значительно выше у творческих субъектов, причем показатели находятся на полпути между средним показателем в общей популяции и уровнями пациентов, достигших этих проблем.
Таким образом, исследование подтверждает прямое влияние генетических факторов на креативность, характерных для шизофрении или биполярного расстройства.
На полпути между нормой и психическим заболеванием? Одна из теорий, выдвинутая авторами, заключается в том, что психические расстройства на самом деле отражают одну крайность нормального спектра человеческого поведения и что творчество, здоровое поведение, имеет некоторые общие биологические основы с этими психическими расстройствами. Таким образом, творческие люди могут иметь генетическую предрасположенность к другому мышлению, что под влиянием других биологических факторов или факторов окружающей среды может привести к психическим заболеваниям.
Источник: Nature Neuroscience, 08 июня 2015 г. doi:10.1038/nn.4040 Полигенные показатели риска шизофрении и биполярного расстройства предсказывают креативность
 

Лия

Кицунэ
Местное время
17:12
Регистрация
11 Янв 2020
Сообщения
22,399
Репутация
1,175
Награды
4
Пол
Женский
Таким образом, творческие люди могут иметь генетическую предрасположенность к другому мышлению, что под влиянием других биологических факторов или факторов окружающей среды может привести к психическим заболеваниям.
Уже начинать бояться..?? :Liya9:

Видеть цветные сны уже признак шизофрении...так что можно сказать нас таких большинство... :Liya5:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,133
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Творчество имеет некоторые общие генетические факторы с шизофренией и биполярным расстройством
Не думаю, что это относится прям ко всем творческим людям, но то, что все гении сильно трёкнутые с точки зрения большинства обычных условно нормальных людей - тут даже исследований никаких проводить не надо. Достаточно просто прочитать их подробные биографии. И да, важно: сама по себе трёкнутость ещё не говорит о гениальности.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Лия

Кицунэ
Местное время
17:12
Регистрация
11 Янв 2020
Сообщения
22,399
Репутация
1,175
Награды
4
Пол
Женский

олененок

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
27 Ноя 2018
Сообщения
13,357
Репутация
950
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
08:12
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
я честно первый раз слышу, что креативность исключительно врожденная способность
на мой взгляд, она связана с развитием ребенка (development)
у ребенка может быть абсолютный слух, шикарный врожденный голос, но если его не учить музыке, а поставить пасти баранов, то вряд ли он реально начнет сочинять хорошую музыку, ну разве что напевать будет, гоняя свое стадо
и так же и со всеми остальными способностями
собственно креативность - это вовсе не "мыслить иначе"
проявляется ли это "умение мыслить иначе" чем другие в раннем детстве (раз уж тут говориться о врожденной способности)?
да чот сомневаюсь
креативность это способность видеть вещи под другим углом, нежели все, иметь другие шаблоны в мозгу (а это закладывается с рождения, а не до него), и самое главное - уметь решать проблемы нетривиальным способом
вот это может даже в раннем детстве проявляться, и тогда можно говорить о некоей врожденности, но опять же не о врожденной способности иначе мыслить, а о необычных нейронных связах в голове
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,133
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Не все сумасшедший гении, зато все гении...
Да.
Нет.
Все мы немного не в своем уме.
Немного - все.
как объяснить то, что нейросети учатся творить, а они не могут быть ни шизофрениками, ни страдающими от биполярки?
Они не учатся, их учат. И почему ты решил, что их не могут научить плохому? :cat24:
наш мозг тоже в чем-то сходен с программой?
Скорее программы чем-то схожи с мозгом. Мы же типа БОГ, творим по образу и подобию своему. Впрочем, и наш мозг тоже вероятно является программой творца. Наверняка ты уже знаком с этой версией.
 
Последнее редактирование:

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,133
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
у ребенка может быть абсолютный слух, шикарный врожденный голос, но если его не учить музыке, а поставить пасти баранов, то вряд ли он реально начнет сочинять хорошую музыку
Всё правильно. Но мы выше, по крайней мере я, говорили о гениальности. А ты пишешь о талантах. Талант можно развивать. Это к теме о творцах и ремесленниках. Что же касается голоса или слуха - так это и вовсе и не талант и не гениальность. Это физические особенности индивида. А дефекты, как физические, так и психические, можно приобрести как в стадии зачатия, так и в любой другой, и после рождения тоже. Правда никто не гарантирует в качестве приложения к дефектам сверх способностей.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,133
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
я мало с ними сталкивался. )
Это и не обязательно. Ты же знаешь людей. Вот эти люди как раз и постараются научить нейросети всему, что могут, или только о чём мечтают, сами. :cat24: Нейросеть, в идеале - точная копия её творца. А творцы частенько ку-ку.
 

Milovich

Постоялец
Новый участник
Местное время
17:12
Регистрация
11 Дек 2020
Сообщения
834
Репутация
0
Пол
Женский
я честно первый раз слышу, что креативность исключительно врожденная способность
на мой взгляд, она связана с развитием ребенка (development)
Мне понравилась статья в топике и я не сразу же поняла, что мне это напоминает...
А вот, есть же аллергия в изобразительном искусстве с Венерой в створке раковины, вместо жемчуга (типа Боттичелли "Рождение Венеры") Символически, Венера вместо жемчужины, а жемчужина получается в результате заболевания, это инородное тело.
Как будто без погружения в болезнь (безрассудство; шизофрения) невозможно рождение произведения искусства, которое бы трогало и ранило, было бы так же проникновенно, как та красота, которую олицетворяет собой Венера.
"Как больно ранит красота" ©

А уже само формирование артиста и создание творческого продукта требует дисциплины.
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
08:12
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
17:12
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,206
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
как объяснить то, что нейросети учатся творить,

Нейросети либо учатся подражать либо учатся достигать некоего поставленного результата. Например, сейчас делаются нейросети, которые по словесному описанию рисуют картинку. Либо вот когда-то я открывал тему про нейросеть, которая две картинки "сливала" в одну.

Компьютерное "творчество" никогда не было творчеством, хотя могло быть похожим на него, за счёт использования алгоритмов с элементами случайности. А с появлением нейросетей... ну, не знаю - с одной стороны, чтобы заставить нейросеть творить, нужно для начала самим определиться с тем, что такое творчество; а с другой - некий случайный побочный эффект может привести к тому, что нейросети будут выдавать нечто, что критики не отличат от "настоящих" произведений искусства. Что бы мы под этой "настоящестью" ни понимали.

И, всё-таки, на мой взгляд, искусство - это форма человеческого общения, как писатель обращается к читателю и как читатель может представлять, будто он общается с автором. Так же и с картинами - художник что-то хочет выразить - а зритель как-то это воспринимает. То есть, на мой взгляд, суть настоящего искусства примерно в этом - в некоем послании, которым один человек хочет выразить своё что-то человеческое для других людей. И без человека нет искусства. Как-то так.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ