Спираль молчания

[Стержень]

я вот не пойму - что вообще означает слово "однозначно" в этом словосочетании?

В моей фразе было про свободный ресурс и про пророссийских модераторов. Однозначно - значит, любые другие варианты должны быть исключены.

 

[Darina]

Ну так правильно - человек нёс откровенную пропаганду (тотальное очернение российского и обеливание украинского), в том числе по какому-то случаю стали разбирать - и оказалось, что мнение основано на словах знакомых, но конкретно по сути случая знакомые ничего и не рассказали(то есть, этот момент остался не известным рассказчику).

вранье!
там не было "тотального очернения российского"
я читала!

 

[Стержень]

и на какого хрена ты, извини, пожалуйста! такой мягкий и пушистый, тогда принес всё это в мою тему??!!

- твоё открывающее сообщение заставило напрячься мой Стержень и сделало его твёрдым))

 

[Vadim]

@Vadim, кстати, насколько хорошо ты её знаешь? Вообще, у меня сложилось впечатление, что она редко общается.

Достаточно, чтобы сделать свой вывод. "Если побежал, значит кот, если побежала, значит кошка")

 

[Darina]

В моей фразе было про свободный ресурс и про пророссийских модераторов. Однозначно - значит, любые другие варианты должны быть исключены.

какие "любые другие"?
то есть тотально очернять всю Украину, всех её жителей, Америку - всех жителей поголовно, Европу - можно? да?

 

[Стержень]

ну пока операция не началась, тут тоже более лояльно относились к критике той же армии.
сколько было нелицеприятного, сколько лилось помоев даже с центральных каналов...
но ситуация изменилась.
нужно учитывать.

- ну, не знаю, моё отношение не изменилось. Но, да - наверное, отношение других изменилось - и, да - результат заметен.

 

[Darina]

- твоё открывающее сообщение заставило напрячься мой Стержень и сделало его твёрдым))

то есть, ты просто увидел имя админа и - тинкл!!
да?!

 

[Стержень]

то есть тотально очернять всю Украину, всех её жителей, Америку - всех жителей поголовно, Европу - можно? да?

Что можно или нельзя - это вопрос "свободный ли ресурс". И я высказался за свободный ресурс. Хоть я и понимаю, что этот идеал недостижим и, собственно, готов принять версии далёкие от идеала.

 

[Стержень]

то есть, ты просто увидел имя админа и - тинкл!!
да?!

Нет, там было упоминание той самой ситуации. Ещё одна тема с упоминанием той самой ситуации. И опять в этой теме пересказы той самой ситуации ведутся в том же самом однобоком ключе. При том, что это не тот вопрос, который можно позволить вот так вот "замыливать" однобокими намёками на хрен знает что, с чем большинство не может ознакомиться.

 

[Darina]

я

И эту тему превратили в выяснения отношений.
А зачем?

не виноватая я, он сам пришел!!

 

[Chilli]

Что думаете?

Я думаю о том что это молчание может иметь место только до определённого момента. Во всяком случае со мной именно так. Я буду молчать и не высказывать свое непопулярное мнение пока не перейдена некая грань. В какой-то момент наступает точка кипения если некое сообщество и примкнувшие к ним не начнут перегибать палку

 

[Стержень]

то есть тотально очернять всю Украину, всех её жителей

Эмм... у нас разное понимание слова "тотально"

 

[Darina]

Эмм... у нас разное понимание слова "тотально"

ну да
когда российское очернять - то это тотально
когда американское - то хорошо, молоток!)
конечно разное)))))

 

[Стержень]

- твоё открывающее сообщение заставило напрячься

то есть, ты просто увидел имя админа и - тинкл!!

Нет, там было упоминание той самой ситуации. Ещё одна тема с упоминанием той самой ситуации. И опять в этой теме пересказы той самой ситуации ведутся в том же самом однобоком ключе. При том, что это не тот вопрос, который можно позволить вот так вот "замыливать" однобокими намёками на хрен знает что, с чем большинство не может ознакомиться.

@Darina, по этому поводу у меня вопрос - какого хрена?

 

[Стержень]

@Darina, ну и можешь порадоваться за меня, что я таки посмел нарушить "спираль молчания" изначально поддерживаемую авторитетом владелицы ресурса и модераторами. И, посмотри-ка, какую реакцию это вызвало - почему-то никто за меня не радуется, а наоборот - мне прямо говорят, что я должен заткнуться. Ох уж эти "жертвы спирали"!

 

[Цветок Магриба]

@Darina, ну и можешь порадоваться за меня, что я таки посмел нарушить "спираль молчания" изначально поддерживаемую авторитетом владелицы ресурса и модераторами. И, посмотри-ка, какую реакцию это вызвало - почему-то никто за меня не радуется, а наоборот - мне прямо говорят, что я должен заткнуться. Ох уж эти "жертвы спирали"!

А "был ли мальчик"?
Была ли спираль?

 

[Darina]

@Darina, по этому поводу у меня вопрос - какого хрена?

что именно?!
ты опять выпячиваешь свое и тольо свое вИдение ситуации, считаешь её однобокой, не замечая при этом, что другие люди видят это по другому
посмотри вокруг, оглянись - сколько людей вокруг тебя сейчас молчат, а сколько таки тебе пишут, включая модератора??!
и потому я и спрашиваю - какого хрена ты развел всё это в моей теме в разделе Психология???

 

[Айвери]

А "был ли мальчик"?
Была ли спираль?

там броня крепка, ее не пробить )))

 

[Vadim]

"Спираль молчания" - специфический эффект, открытый в 60 годах прошлого столетия.
Именно тогда группа социологов во главе с Элизабет Ноэль-Нойман заявила о том, что из-за страха оказаться в изоляции люди не склонны высказывать своё мнение, если чувствуют, что находятся в меньшинстве. Кроме того, одни из них публично переходят на сторону большинства, не меняя при этом своих взглядов, а другие просто не вступают в дискуссии и никак не заявляют о своей точке зрения. Запуск и развитие «спирали молчания» приводит к тому, что узнать, о чём на самом деле думает большинство людей, становится невозможно.

Я открыла эту тему не просто чтобы поделиться так сказать, каким-то явлением в психологии.
Наоборот, на основе этого явления мне интересно обсудить кое что, чему свидетелем я стала недавно на этом форуме, при чем я же сама и подтвердила это собственным примером.
Я говорю о том, как Онли Тач , уважаемый мною человек, заявила, что боится высказывать свое мнение, и не хочет более этого делать (может, я ошибаюсь, и немного не в этом дело, но я поняла это именно так. Если я ошибаюсь - поправьте). И я там тоже написала, что я тоже сейчас так делаю - то есть, в определенных темах я своего мнения не высказываю и не буду.
Но обсудить это я предлагаю, не касаясь персоналий, поскольку явление интересное.
Для меня. Ну может и ещё кому будет интересно.
Опираясь на наблюдения знаменитых людей прошлого, можно говорить о том, что «спираль молчания» не относится исключительно к явлениям современности. Будучи безымянным, это понятие встречалось во многих исторических эссе.
Например:
Люди, придерживавшиеся прежней веры, боялись оказаться в меньшинстве преданных своей религии. А поскольку изоляция страшила их более, чем ошибки, они присоединялись к большинству, не изменяя своих мыслей. Взгляды одной лишь части нации казались мнением всех и именно поэтому вводили в неодолимое заблуждение как раз тех, кто был виной этого обмана.
Де Токвиль, 1856 год.

То есть, по сути, речь идет о силе мнимого большинства.
Российский политолог Екатерина Шульман :



Что думаете?

Почитал сабж, кстати да, эффект известный.
В РФ пишут что-то про 80% поддержки спецоперации населением. В реальности, думаю, этот процент не превышает 50-ти, в лучшем случае, т.к. результат делает наблюдатель, что ВЦИОМУ скажут, то он и выведет.
На Украине, в своё время, эффект работал во время майдана, большинство обывателей просто прикрыли варежки, и сидели под корягой. Сейчас конечно всё гораздо плачевнее, за 8 лет переформатировали головы, подросло поколение не способное принять другую реальность. Салорейх нагнут, и опять большинство обывателей призаткнутся, а потом присединятся к победившему большинству. Ну и т.п.

 

[Milovich]

но вообще то понятие большинства это не просто прием!..это орудие!
типа - как это, ты против коллектива???!!

Дарина, в Италии, например, понятие "коллектив" - пустой звук.