Славянские языки и влияние на них христианства

[Айвери]

да я поняла уже - ты фантазируешь на полную катушку, не принимая во внимание никакие исторические доказательства, потому что не веришь христианским летописцам - ворогам славянским, которые спецом всё сожгли, чтоб потомки вроде меня и других думали, что "славяне не способны на создание алфавита"
успокойся - я так не думаю и не думала никогда
и ежу понятно же!)

а почему ты называешь тексты христианских летописцев историческими доказательствами ?
я значит фантазирую, а они чистую правду писали ?

то сомневаешься в существовании Кирилла и Мефодия??! или их студентов, один из которых по предположению, создал кириллицу?!

с чего ты взяла, что я сомневаюсь в их существовании ?
вот то ли так любишь передергивать мои слова... то ли реально постоянно теряешь нить беседы....

 

[Linda]

плиз, не надо закрывать

Так и написала "если". Пока нормально всё и тема интересная и интересно посмотреть куда будет развиваться. И я вот почему-то думаю, что все участники тут против превращения её в балаган. Если исключить демагогию и провоцирование флейма от некоторых пользователей.

 

[Цветок Магриба]

вполне себе достойное предположение.
есть еще одно, что сюда человечество из космоса и прилетело изначально.
одна из версий, между прочим, не я придумал.
так что ты конечно можешь иронизировать )))
я не против превратить тему в балаган, сам люблю пошалить )))

Я иронизирую? Да никогда!
Ученые находили нечто похожее на космический шаттл.
Боюсь только, что с веком ошиблась.
Может 8 век до н.э. был?

 

[Darina]

а почему ты называешь тексты христианских летописцев историческими доказательствами ?
я значит фантазирую, а они чистую правду писали ?

потому что это - то , что сохранялось и сохранилось, другого у нас нет
типа, "вороги" существовали всегда?

с чего ты взяла, что я сомневаюсь в их существовании ?
вот то ли так любишь передергивать мои слова... то ли реально постоянно теряешь нить беседы....

а в чем ты тогда сомневаешься относительно создания кириллицы?

 

[Цветок Магриба]

а почему ты называешь тексты христианских летописцев историческими доказательствами ?

Это исторические источники.

 

[Айвери]

Это исторические источники.

хорошо...
допустим я копирую на флешку статейки из ЖЖ.
случается апокалипсис... всему капец... выживают лишь немногие...
лет 500 они приходят в себя и отстраивают цивилизацию...
и тут находят мою флешку.
она будет считаться историческими источниками ?
а если я там еще и припишу, что это все летопись и так оно и було )

 

[Айвери]

потому что это - то , что сохранялось и сохранилось, другого у нас нет
типа, "вороги" существовали всегда?

всегда.

а в чем ты тогда сомневаешься относительно создания кириллицы?

для меня варианты создали и присвоили равнозначны.
и я размышляю и оцениваю правдоподобность каждого.

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, еще важный момент в том, что развитие письма в Древней Греции мы, например, отследить можем - его эволюцию.
А у славян - не можем.
И вот тут как раз скорее логично предположить, что у греков оно все же появилось раньше.
Потому что невозможно, чтобы берестяных грамот было несчетное количество, а доказательств наличия собственной письменности до 10 века никакой. Нелогично.
Если письменность есть, то она активно используется.
И вот тут тоже интересно - в каких целях ее могли использовать племена? Разрозненные?

 

[Цветок Магриба]

хорошо...
допустим я копирую на флешку статейки из ЖЖ.
случается апокалипсис... всему капец... выживают лишь немногие...
лет 500 они приходят в себя и отстраивают цивилизацию...
и тут находят мою флешку.
она будет считаться историческими источниками ?
а если я там еще и припишу, что это все летопись и так оно и було )

Вполне может стать и источником. Как минимум она будет свидетельствовать о том, что в наше время были флешки.
А если еще и смогут дать информацию, то и то, что был ЖЖ.
Содержание же текста будет оцениваться в совокупности с другими данными, которыми будут располагать.

 

[Malabarka]

хорошо...
допустим я копирую на флешку статейки из ЖЖ.
случается апокалипсис... всему капец... выживают лишь немногие...
лет 500 они приходят в себя и отстраивают цивилизацию...
и тут находят мою флешку.
она будет считаться историческими источниками ?
а если я там еще и припишу, что это все летопись и так оно и було )

А Метрополиу- статейки из ВК)
И приносит в качестве доказательства,что Святослав таки придуман мсье Иванченко.
И ему жмут руку

 

[Darina]

@Айвери, еще важный момент в том, что развития письма в Древней Греции мы, например, отследить можем - его эволюцию.
А у славян - не можем.
И вот тут как раз скорее логично предположить, что у греков оно все же появилось раньше.
Потому что невозможно, чтобы берестяных грамот было несчетное количество, а доказательств наличия собственной письменности до 10 века никакой. Нелогично.
Если письменность есть, то она активно используется.
И вот тут тоже интересно - в каких целях ее могли использовать племена? Разрозненные?

вот только что собралась написать тоже самое!

 

[Linda]

случается апокалипсис... всему капец... выживают лишь немногие...
лет 500 они приходят в себя и отстраивают цивилизацию...
и тут находят мою флешку.
она будет считаться историческими источниками ?

Всё может быть еще смешнее. Допустим апокалипсис случился в 19 веке и через три-четыре тысячи лет археологи находят осколки бутылок из пол какого-нибудь портвейна и делают вывод о том, что древние люди умели делать стекло. Технологии блин.

 

[Айвери]

И вот тут тоже интересно - в каких целях ее могли использовать племена? Разрозненные?

так я не зря намекал обратить внимание восточней.
все историческое обсуждение идет о относительно небольшой территории современной Украины и чуток России.
а чего там восточней было.... дикие племена аборигенов.... разрозненные....
а почем знать, если источников не сохранилось... там вообще белое пятно....
а ведь археологические раскопки намекают, что не все так однозначно.

 

[Айвери]

Вполне может стать и источником. Как минимум она будет свидетельствовать о том, что в наше время были флешки.
А если еще и смогут дать информацию, то и то, что был ЖЖ.
Содержание же текста будет оцениваться в совокупности с другими данными, которыми будут располагать.

а если нет других данных ? )
в нашем то случаи их нет )

 

[Linda]

Как минимум она будет свидетельствовать о том, что в наше время были флешки.

Нет. Они повесят бирку с надписью "неизвестный предмет религиозного культа". Именно такая висела на примитивной электрической батарейке и если бы не приятель археолога, который был инженером, так бы и считалось.

 

[Айвери]

@Айвери, еще важный момент в том, что развитие письма в Древней Греции мы, например, отследить можем - его эволюцию.
А у славян - не можем.
И вот тут как раз скорее логично предположить, что у греков оно все же появилось раньше.

тут все от логики зависит.
если не можем = не было, то да... логично...
но если не можем = уничтожили... то тут уже совсем другая логика.

 

[Malabarka]

Роуськие письмены»​

В «Житии святых Кирилла и Мефодия» есть одна деталь, которую иные исследователи склонны трактовать в пользу наличия у славян докириллической азбуки и даже, что кириллица либо глаголица была не придумана этими монахами, а уже взята ими в готовом виде и выдана за своё изобретение. В Крыму в руки Константина попала Псалтирь, писаная некими «роуськими письмены».

 

[Darina]

А Метрополиу- статейки из ВК)
И приносит в качестве доказательства,что Святослав таки придуман мсье Иванченко.
И ему жмут руку

он принес статейку не про то, что Святослав придуман, не передергивай

 

[Malabarka]

он принес статейку не про то, что Святослав придуман, не передергивай

Ты веришь ВК? Твоим же тоном

 

[Цветок Магриба]

Если размышлять дальше. Есть руны. Это пока неоспоримо.
Была Моравия, и необходимость в единой согласованной письменности в Великой Моравии понятна.
Дальше нам известно признание славянского языка как литургического.
И вот тут мы видим, что, собственно, никто язык, на котором говорили в Моравии, не уничтожал. Его согласовали и систематизировали, обобщили диалекты (насколько то я понимаю, если ошибаюсь, поправьте). То есть он как был, так и остался. Помогли в развитии по сути с литературным языком.
Вот тут перейдем к глаголице.
Если и были некие символы, то скорее всего они перешли именно в глаголицу.
Потому что было бы странно, если бы азбука была совсем чужой. Так что вполне разумным будет предположить, что глаголица была основана отчасти на дохристианской символике.
Но если верить тому же Храбру, то часть символов славянами уже была заимствована.