Славянские языки и влияние на них христианства

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:15
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Открываю новую тему - тут можно говорить об истории письменности, языках и влиянии на них христианства.
Только плиз - волхвы, Бог, сознание и прочее пусть остается у той теме, про Бога, мознание и человека

Считается, что славянские языки произошли от протославянского, который, в свою очередь, произошёл от протоиндоевропейского. Протославянский язык был общим языком всех славянских народов – славян, ещё в 8 или 9 веке н.э. Однако разновидности этого языка уже вскоре стали формироваться, как отдельные славянские языки. В какой то момент времени пытались создать славянский эсперанто - своего рода попытка откатить всё назад с протославянскому языку, который понимали бы все славяне сразу.
Сло́вио — искусственный язык, созданный с целью быть понятным для говорящих на языках славянской группы без какого-либо дополнительного изучения, а неславяноговорящим максимально облегчить обучение. Создатель словио — словак Марк Гучко, начал работать над ним в 1999 году.
На славянских языках говорят почти 400 миллионов человек, в основном в Восточной Европе и Северной Азии (в Сибири).

Славянские языки по степени их близости друг к другу принято делить на 3 группы: восточнославянскую, южнославянскую и западнославянскую. Распределение славянских языков внутри каждой группы имеет свои особенности. Каждый славянский язык включает в свой состав литературный язык со всеми его внутренними разновидностями и свои территориальные диалекты. Диалектное дробление и стилистическая структура внутри каждого славянского языка неодинаковы.
Ветви славянских языков можно найти в Вики

Славянские языки в рамках индоевропейской семьи наиболее близки балтийским языкам. Сходство между двумя группами послужило основой для теории «балто-славянского праязыка», согласно которой из индоевропейского праязыка сначала выделился балто-славянский праязык, позже распавшийся на прабалтийский и праславянский. Однако некоторые учёные объясняют их особую близость длительным контактом древних балтов и славян и отрицают существование балто-славянского языка[11]. Лексика славянских языков в основном индоевропейского происхождения; многие элементы, не находящие точных соответствий в древних индоевропейских языках, также связавают с балтославянской общностью[12].

Не установлено, на какой территории произошло обособление славянского языкового континуума из индоевропейского/балто-славянского. Из одного из индоевропейских диалектов (протославянского) сформировался праславянский язык, который является родоначальником всех современных славянских языков. История праславянского языка была более длительной, чем история отдельных славянских языков. В течение длительного времени он развивался как единый диалект с тождественной структурой. Диалектные варианты возникли позже.

Процесс перехода праславянского языка в самостоятельные языки наиболее активно проходил во 2-й половине I тысячелетия нашей эры, в период формирования ранних славянских государств на территории Юго-Восточной и Восточной Европы. В этот период значительно увеличилась территория славянских поселений. Были освоены районы различных географических зон с различными природными и климатическими условиями, славяне вступили во взаимоотношения с обитателями этих территорий, стоявшими на разных ступенях культурного развития. Всё это отразилось в истории славянских языков.

поехали)
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:15
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Как отмечали многие исследователи, слова «писать», «читать», «письмо», «книга» общи для славянских языков. Следовательно, эти слова, как и само славянское письмо, возникли, вероятно, до разделения общеславянского языка на ветви, то есть не позже середины I тысячелетия нашей эры.

Виктор Истрин. «1100 лет славянской азбуки»

О существовании у славян протокирилловского письма свидетельствует и тот чрезвычайно малый срок, который понадобился [Кириллу], согласно его Житию, для разработки упорядоченной славянской азбуки. Такой короткий срок был возможен лишь при условии, что у Кирилла имелись какие-то исходные материалы.
Виктор Истрин. «1100 лет славянской азбуки»

Попытки расшифровать надписи, выполненные по типу «черт и резов» предпринял российский дешифровщик-любитель Геннадий Гриневич. Всего он рассмотрел около 150 надписей, найденных на территории расселения восточных и западных славян (IV-X вв. н.э.) При тщательном изучении надписей исследователь выявил 74 основных знака, которые, по его мнению, составили основу слогового древнеславянского письма. Также Гриневич предположил, что некоторые образцы праславянского слогового письма были выполнены с помощью рисуночных знаков – пиктограмм. К примеру, изображение лошади, собаки или копья означают, что нужно использовать первые слоги данных слов – «ло», «со» и «ко». С появлением кириллицы слоговое письмо, по мнению исследователя, не исчезло, а стало использоваться как тайнопись.

Источник: Как писали на Руси до кириллицы - Русская семерка



Тема дохристианской письменности в Древней Руси считалась в советской науке если не запретной, то достаточно закрытой.
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
12:15
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Да и Руси-то не было, были разрозненные племена, которые то воевали друг с другом, то объединялись.
Ты мне поясни, к чему тебе это всё? Какая основная идея?

вот! разрозненные племена... воевали... дикари, варвары, язычники, демонам поклонялись.
но вот пришли христиане и принесли свет, цивилизацию, государство, мораль и прочие няшки.
и по итогу Гагарин в космос полетел.
заслуги наших предков нет в том, что русский язык великий и могучий... в том, что страна наша и народ наш велик....
это заслуга христианства.
еврейского изобретения, принесенного с запада.
вот тебе и основная идея, которая транслируется.
как думаешь, какие последствия у такой идеи ?
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
12:15
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
вот! разрозненные племена... воевали... дикари, варвары, язычники, демонам поклонялись.
но вот пришли христиане и принесли свет, цивилизацию, государство, мораль и прочие няшки.
и по итогу Гагарин в космос полетел.
заслуги наших предков нет в том, что русский язык великий и могучий... в том, что страна наша и народ наш велик....
это заслуга христианства.
еврейского изобретения, принесенного с запада.
вот тебе и основная идея, которая транслируется.
как думаешь, какие последствия у такой идеи ?

А в ПВЛ так вообще странное написано.

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

Про Гагарина, это уже конечно чистое кащенитство, спекуляция на том, что Крещение Руси на самом деле имело очень положительное влияние на развитие государства.
Ты как относишься к Норманской теории?
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:15
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
А в ПВЛ так вообще странное написано.

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."
Мы "от рода русского", то есть посланники, а не сами русские...
думаешь, прри Олеге все бояре знали греческий?..а ведь Византия - это латинский и греческий языки
то есть, от Олега посылались люди, владеющие этими языками, нет?..
 

Visitor

Посетитель
Заслуженный
Местное время
12:15
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
10,926
Репутация
110
Местоположение
за рубежом
Пол
Мужской
По мне, так без разницы, была дохристианская письменность или нет
Что это меняет?
Старославянский язык давно стал сакральным языком русского православия
И так ли важно , когда он появился и откуда
 
Последнее редактирование:

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:15
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
вот! разрозненные племена... воевали... дикари, варвары, язычники, демонам поклонялись.
но вот пришли христиане и принесли свет, цивилизацию, государство, мораль и прочие няшки.
и по итогу Гагарин в космос полетел.
заслуги наших предков нет в том, что русский язык великий и могучий... в том, что страна наша и народ наш велик....
это заслуга христианства.
еврейского изобретения, принесенного с запада.
вот тебе и основная идея, которая транслируется.
как думаешь, какие последствия у такой идеи ?
нееет, ты что-то подтасовываешь...
Сейчас принято считать, что чем более открыта культура, тем более она успешна. Под открытостью понимается восприимчивость к чужому, способность взглянуть на себя со стороны. Представляется, что та культура, которая в состоянии это сделать, более успешна. Например, начало славянской культуры во многом связано с открытостью сначала иранскому, затем византийскому чужому, а потом и западноевропейскому. В какой-то момент славяне только воспринимают чужое, а в какой-то момент, переработав его, переходят к чистому творчеству. Так сегодня выглядит примерная траектория развития культуры. При этом при творческом развитии своего связи с чужим не только не прекращаются, но и расширяются.
Р. Шукуров, доктор исторических наук, МГУ им. М.В Ломоносова
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:15
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
По мне так без разницы, была дохристианская письменность или нет
Что это меняет?
Старославянский язык давно стал сакральным языком русского православия
И так ли важно , когда он появился и откуда
мы сейчас не говорим о старославянском языке, который на кириллице
у нас в другой теме встал вопрос (ребром!) существовала ли докириллическая письменность у славян

я в универе изучала старославянский, между прочим достаточно сложный язык по грамматике
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
12:15
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
нееет, ты что-то подтасовываешь...
Сейчас принято считать, что чем более открыта культура, тем более она успешна. Под открытостью понимается восприимчивость к чужому, способность взглянуть на себя со стороны. Представляется, что та культура, которая в состоянии это сделать, более успешна. Например, начало славянской культуры во многом связано с открытостью сначала иранскому, затем византийскому чужому, а потом и западноевропейскому. В какой-то момент славяне только воспринимают чужое, а в какой-то момент, переработав его, переходят к чистому творчеству. Так сегодня выглядит примерная траектория развития культуры. При этом при творческом развитии своего связи с чужим не только не прекращаются, но и расширяются.
Р. Шукуров, доктор исторических наук, МГУ им. М.В Ломоносова

но капища сожгли.
восприимчивость к чужому не должна идти за счет своего.
 

Visitor

Посетитель
Заслуженный
Местное время
12:15
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
10,926
Репутация
110
Местоположение
за рубежом
Пол
Мужской
мы сейчас не говорим о старославянском языке, который на кириллице
у нас в другой теме встал вопрос (ребром!) существовала ли докириллическая письменность у славян

я в универе изучала старославянский, между прочим достаточно сложный язык по грамматике
Тогда мне это неинтересно . Никто ничего не докажет
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
12:15
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской

Айвери

Продвинутый
Местное время
12:15
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Языческая Русь не была закрытым государством, так или иначе происходил культурный обмен, разумеется если было чем, из Византии на Русь пришло христианство, кроме этого Русь переняла иконопись, архитектурный стиль, правоведение, ну а чем могла обогатить Русь Византию остаётся загадкой.

оно не пришло.
его принесли и насаждали огнем и мечом.
и никакого обмена не было.
наше уничтожалось, а новое насаждалось.
это не обмен.
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:15
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
но капища сожгли.
восприимчивость к чужому не должна идти за счет своего.
ну ты блин..."капища сожгли"
это ж христианство!..правящая религия!огнем и мечом! крестовые походы забыл??

а в начале Советов после революции храмы не разрушали?!
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:15
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
12:15
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
Мы "от рода русского", то есть посланники, а не сами русские...
думаешь, прри Олеге все бояре знали греческий?..а ведь Византия - это латинский и греческий языки
то есть, от Олега посылались люди, владеющие этими языками, нет?..

Я в этом не очень разбираюсь, потому ничего не думаю. Просто слышал, или читал, что в норманской теории "русь" не имеют отношения к славянам.
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
12:15
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
ну ты блин..."капища сожгли"
это ж христианство!..правящая религия!огнем и мечом! крестовые походы забыл??

а в начале Советов после революции храмы не разрушали?!

я не забыл )
я все помню )
только какая тогда речь может идти про обогащение своей культуры за счет чужой ? )
и ладно бы это... допустим...
но выходит то так, что своей то особо и не было...
нет источников, нет данных, ничего нет.....
есть только версия христианских монахов.
которые все и принесли.
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
12:15
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
вот! разрозненные племена... воевали... дикари, варвары, язычники, демонам поклонялись.
но вот пришли христиане и принесли свет, цивилизацию, государство, мораль и прочие няшки.
и по итогу Гагарин в космос полетел.
заслуги наших предков нет в том, что русский язык великий и могучий... в том, что страна наша и народ наш велик....
это заслуга христианства.
еврейского изобретения, принесенного с запада.
вот тебе и основная идея, которая транслируется.
как думаешь, какие последствия у такой идеи ?

Капища сожгли! Иудео-християне!! :ag: вот такие вот последствия) Помню, как Союз развалился, оно хлынуло в телевизоры и газеты))
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
12:15
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Капища сожгли! Иудео-християне!! :ag: вот такие вот последствия) Помню, как Союз развалился, оно хлынуло в телевизоры и газеты))

а как Союз создали хлынуло про опиум для народа...
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:15
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Я в этом не очень разбираюсь, потому ничего не думаю. Просто слышал, или читал, что в норманской теории "русь" не имеют отношения к славянам.
ну, я не историк, но в общем то на уроках истории мы же учили про "призвание варягов", не помнишь?
возможно оттуда эти имена
это кажется 9-ый век
щас, проверю - ну да,862 год н.э.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ