В общем-то есть упоминания в разных источниках о том, что и торговали, и святилища строили и даже договоры заключали)
Славянские языки и влияние на них христианства
- Автор темы Darina
- Дата начала
- Статус
а чего ж не продолжила то статью?Роуськие письмены»
В «Житии святых Кирилла и Мефодия» есть одна деталь, которую иные исследователи склонны трактовать в пользу наличия у славян докириллической азбуки и даже, что кириллица либо глаголица была не придумана этими монахами, а уже взята ими в готовом виде и выдана за своё изобретение. В Крыму в руки Константина попала Псалтирь, писаная некими «роуськими письмены».
я об этом писала в начале темы
В нашем случае они есть. Разные)
Только не очень обширные.
Вот на основании этих источников выводы и делают.
А не сохранилось... Так могло и не быть, а не "не сохранилось".
ну тоесть есть основания предположить или как ? )
-
Все сообщения в теме
- Модератор
- #385
Даже если не верить, то по законам развития языков и письменности заимствования неизбежны. А учитывая коммуникации и торговлю, ничего удивительного в этом нет вовсе. Всё логично.
ещё раз
там статья была не про то, что выдуман Сятослав- это раз
два - я про это читала ещё давно, а в статье в ЖЖ передернуты даты - сама проверь
три - я не ВК верю или не верю, я верю фактам линвистического мира ученых
Это лишь вариант. Давай не будем нажимать на императивность, где императивности нет.
У нас есть уже упомянутый мною в другой теме римский додекаэдр, никто бирку на него не вешает, что не мешает быть рабочим, общим версиям.
Конечно. Но так никто и не отрицает, в теме уже говорили и про руны, и про глаголицу.
-
Все сообщения в теме
- Модератор
- #390
Ой, ну перестань. Я помню как ребёнок пришел из школы с круглыми глазами и поведал, что по какому-то вопросу на уроке химии ему училка ответила, что то-то и то-то считается так потому, что ученые собрались и договорились вот так считать. И чем это отличается от Никейского собора? Да ничем.
Да.
И меня лично не смущают заимствования.
Язык - система динамичная.
Я уже повторяю то, что говорила раньше)
Не про Кирилла, про письменность славян. Что-то восточное, у арабов. Надо гуглить, с ходу я не назову.
тоесть вариант, что ученики Кирилла просто присвоили себе готовое ты можешь рассматривать ? )
Ну так - версия.
Просто надо оговариваться, что именно версия)
1
Письменность у славян до Кирилла и Мефодия.
Как отмечают многие ученые, такие как Е.Классен, Ф.Воланский, В.Георгиев, П.Черных, В.Истрин, В.Чудинов, Г.Белякова, С.Лесной, А.Асов, Г.Риневич, М.Бор, А.Иванченко, Н.Тарасов и другие, славянские племена и древние русы имели свою письменность в виде "черт и рез" или же "славянскую руницу" задолго до прихода на Русь "создателей славянской письменности" византийских монахов Кирилла и Мефодия.
И вовсе не случайно известный болгарский монах Чернорирец Храбр в своем "Сказании о письменах" писал: "Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами четеху и гадаху (т.е. читали и гадали), погани суще (т.е. будучи еще язычниками). Крестиве же ся, римскими и греческими письмены нуждахуся (писати) словенску речь без устроения... И таку бешу многа лета. Потом же человеколюбец Бог... послал им святого Константина Философа, нарицаемого Кирилла, мужа праведна и истинна, и сотвори имь 30 письмена и осмь, ова убо по чину греческих письмен, ова же по словенстей речи".
Таким образом, даже христианские монахи признают наличие письменности у славян до крещения Руси - "руницы". Но "руница" - это была не единственная древнерусская письменность. Существовала еще и глаголица, написанные на которой Евангелия и Псалтырь обнаружили в Крыму в 869 году Кирилл и Мефодий. Именно эту "глаголицу" они и реформировали, преобразовав ее в "кирилицу". О сути этой реформы уже неоднократно писалось ранее, а потому остановимся на этот раз более подробно на славянской (древнерусской) рунице.
Вот что о ней пишет О.Мирошниченко в своей книге "Тайны русского алфавита": "В настоящее время самыми древними памятниками письменности на планете Земля являются глиняные таблички, найденные при раскопках в 1961 году на территории Румынии в поселке Тертерия, и таблички из местечка Винча (Сербия) в Югославии, относящиеся к V тыс. до н.э.
Известный югославский ученый Р.Пешич на основании археологических находок на правом берегу Дуная около Железных Ворот, относящихся к VII - X тыс. до н.э., провел первую систематизацию винчанского письма. Р.Пешич рассматривал его через призму этрусско-пеласгического алфавита, придерживаясь славянского метода прочтения этой письменности, согласно которому старый славянский язык своими корнями уходит в этрусскую почву.
Этой же точки зрения придерживались замечательные русские и западноевропейские исследователи, такие, как доктор философии, магистр изящных наук, статский советник Егор Классен (1856 год), выдающийся польский лингвист и этнограф Фаддей Воланский, расшифровавший надпись на могиле Энея - предводителя троянцев (1846), а в наши дни - словенский ученый Матей Бор, Г.С.Белякова, многие работы которых посвящены этой теме, Г.С.Гриневич, А.С.Иванченко, А.Асов и некоторые другие.
Огромную работу по систематизации и дешифровке рунических знаков и надписей, относящихся к эпохе Трипольской славянской археологической культуры (III - XI тыс. до н.э.), глиняных табличек с о.Крит, многочисленных этрусских надписей и текстов, письменности Древней Индии, енисейских рунических надписей и многого другого проделал современный выдающийся русский ученый Г.С.Гриневич.
Рунические письмена, подобные тем, которые были обнаружены в местечке Винча, найдены в Триполье в слоях III - XI тыс. до н.э. и позднее в Трое, в Шумере, на о.Крит, в Этрурии, Парфии, на Енисее, в Скандинавии. Это же письмо существовало на Кавказе, а также в Северной Африке и Америке. Короче, имеются основания предполагать, что мы имеем перед собой как бы первый алфавит, вернее праалфавит, который послужил основой для ряда известных алфавитов: финикийского, древнегреческого, кельтского, готского, протоиндийского, латинского, иврита, кириллицы и глаголицы.
Славянская руница, как и вся древняя письменность, была слоговым письмом, в котором употреблялся устойчивый набор слоговых знаков, причем эти знаки передавали слоги только одного типа - открытые, состоящие из сочетаний согласный + гласный (С + Г), или же из одного гласного (Г). Такой строй письма не допускал сдвоения согласных. Но поскольку звуковая структура языка древних славян была все же несколько сложнее, то они применяли особый знак - косой штрих - вирам (знак, существующий сейчас в индийской слоговой письменности "девангари" - "языке богов"), который сигнализировал о сдвоенных слогах, сдвоенных согласных типа СГ + СГ = ССГ.
Замечательный русский ученый Г.С.Гриневич, которому удалось расшифровать эту древнейшую письменность, доказывает, что древнейшими на планете Земля являются памятники праславянской письменности. Он подчеркивает, что среди письменных памятников, открытых в нашем столетии, наибольший интерес представляют надписи, выполненные методом "черты и резы", иначе, "славянскими рунами", ибо они являются самыми древними на Земле.
Среди письменных памятников, дешифрованных Г.С.Гриневичем, относящихся к периоду Трипольской культуры и выполненных "славянскими рунами", обращают на себя внимание многочисленные надписи на бытовых предметах, горшках, прялках и т.д., например, надпись на пряслице из поселка Лецканы (348 г. н.э.), надпись на горшке из поселка Огурцово (VII в. н.э.), горшки из Алеканова (IX-X в. н.э.) и т.д. и т.д.
Надписи типа "черт и резов", или "славянских рун", датируются в пределах временного интервала, охватывающего IV - X в.в. н.э. таким образом, реально доказано существование письменности до Кирилла и Мефодия. Эта письменность, сравнительно недавняя, своими корнями уходит в письменность Триполья III - XI тыс. до н.э. и еще дальше, в пиктографическую письменность культуры Винча - Турдаши, являющуюся самой древней на планете Земля".
Еще одним ученым, который доказывает существование письменности до прихода Кирилла и Мефодия, является профессор Н.Тарасов, который отмечает: "Утверждение, что на Руси никакой письменности не было до Кирилла и Мефодия, основано на одном единственном документе — «Сказании о письменах» черноризца Храбра, найденного в Болгарии. Есть 73 списка с этого свитка, причем в разных копиях из-за погрешностей перевода или ошибок писцов совершенно разные версии ключевой для нас фразы. В одном варианте: «славяне до Кирилла не имели книг», в другом — «букв», но при этом автор указывает: «писали они чертами и резами».
Интересно, что арабские путешественники, посещавшие Русь еще в VIII веке, то есть еще до Рюрика и тем более до Кирилла, описали похороны одного русского князя: «После похорон воины его что-то написали на белом дереве (березе) в честь князя, а затем, сев на коней, удалились». И в «Житии Кирилла», известном Русской православной церкви, читаем: «В городе Корсуне Кирилл встретил русина (русского), у которого были с собой книги, написанные русскими письменами». Кирилл (у него мать была славянкой) достал какие-то свои письма и с их помощью стал читать те самые книги русина. Причем это были не тонкие книжки. Это были, как утверждается в том же «Житии Кирилла», переведенные на русский «Псалтырь» и «Евангелие». О том, что своя азбука на Руси была задолго до Кирилла, есть много свидетельств. И Ломоносов о том же говорил. Он приводил в доказательство свидетельство Римского папы VIII, современника Кирилла, в которых утверждается, что Кирилл эти письмена не изобрел, а вновь открыл.
Возникает вопрос: зачем же Кириллу было создавать русскую азбуку, если она уже была? Дело в том, что у монаха Кирилла было задание от моравского князя - создать для славян азбуку, пригодную для перевода церковных книг. Что он и сделал. И буквы, которыми сейчас написаны церковные книги (а в измененном виде - наши сегодняшние печатные творения) — это работа Кирилла, то есть кириллица...
Существует 22 пункта, которые доказывают, что глаголица была древнее, чем кириллица. Есть такое понятие у археологов и филологов - палимпсест. Так называется надпись, сделанная поверх другой уничтоженной, чаще всего выскобленной ножом, надписи. В Средневековье пергамент из кожи молодого ягненка был довольно дорогим, и ради экономии писцы часто уничтожали «ненужные» записи и документы, а на выскобленном листе писали что-то новое. Так вот: везде в русских палимпсестах затерта глаголица, а поверх нее - надписи на кириллице. Исключений из этого правила нет.
*****
какие "лингвистические факты" тебе явил Метрополиу?
Риторически,разумеется.
а про Святослава- сарказм же,раз учёного обвинили в том,что он" подделку опубликовал".
-
Все сообщения в теме
- Модератор
- #396
Конечно вариант, но весьма показательный и говорит о подходах и принципах. Никто не верил, что Троя существовала на самом деле и пр. и пр.
-
Все сообщения в теме
- Модератор
- #397
Я думала и так понятно, ведь это был ответ на версию Айвери о найденной через несколько тысячелетий флешке.
@Malabarka, эту статью с подобными данными я читала ещё в универе, не было надобности полностью её публиковать
и про черты и ризы я уже наверно сто раз в теме написала...
а глаголица не намного древнее кириллицы, ну уж точно не на тыщу лет, и даже не на пятьсот
не веришь мне - не надо
проверь данные ученых, а не сайты навроде дзена, ВК, и ЖЖ
и про черты и ризы я уже наверно сто раз в теме написала...
а глаголица не намного древнее кириллицы, ну уж точно не на тыщу лет, и даже не на пятьсот
не веришь мне - не надо
проверь данные ученых, а не сайты навроде дзена, ВК, и ЖЖ
Что именно готовое?
Ученики разработали кириллицу.
А про мое мнение о переходе с двусистемной письменности я уже отвечала - политика.
вообще, судя по ответам некоторых -они только себя читают, или читают других по диагонали, выхватывая некоторые фразы и на них строя свое понимание мысли оппонента...
- Статус