Психология - опиум для народа?

[Олег]

А давай заменим человека на собаку, я вот например даю ему лакомство, чтоб в том числе, видеть, как он с огромной радостью и аппетитом грызет кость, я с ним гуляю часами по лесу, в том числе и из-за того, чтоб смотреть как он кайфует от свободы без поводка и простора.
Я ж могу его просто кормить два раза в день и выводить три раза по 15 минут, и полностью закрыть все вопросы с совестью, по поводу долга перед тем, кого приручил.
Однако я делаю, чтоб ему было хорошо, в том числе из-за того, что я люблю бумеранг в виде его реакций.
Но он то не осознает эти реакции. Он не понимает, что его благодарность мне заключается именно в его реакции .
Он тупо даже не понимает, что он мне за это должен.
Вот и получается, что я как бы "отдал-получил", а он ничего и не отдавал, и не должен.
Есть такая, как бы отдача, когда ты видишь пользу для другого от своего дела, и она не хуже всякого "спасибо".
Но для тебя, все равно это в какой-то мере сделка, не с человеком, а со вселенной, например.

Какими окольными дорогами и витиеватыми фразами мы говорим о простых вещах

 

[Mak]

А я говорила, что никакой моральной выгоды от добрых дел не имеем, что ли?

Кто людям помогает,
Тот тратит время зря,
Хорошими делами
Прославиться нельзя

 

[Mak]

Кстати, если взглянуть на заголовок темы, который явно отсылает к известной фразе "Религия - опиум для народа", то в ней опиум имеется в виду не как одурманивающий наркотик, а как обезболивающее на фоне тяжёлой жизни народа, смягчающее эту тяжёлую жизнь
Тогда опиум чем-то ужасным не считался и продавался в аптеках совершенно свободно

 

[Олег]

а как обезболивающее на фоне тяжёлой жизни народа, смягчающее эту тяжёлую жизнь

Я всегда полагал, что имелся ввиду именно негативный окрас. Как затуманивание разума гражданину.

 

[Квакин]

Какими окольными дорогами и витиеватыми фразами мы говорим о простых вещах

Ну не такие ж они и простые, ты вон тоже намедни, чтоб объяснить простые вещи, про гештальт учил, и мимо умирающих ходил.
Да, кстати, именно гештальт... Счастливое поведение моей собаки, когда я делаю для нее что-то хорошее, и есть закрытие гештальта,
Круг замкнулся, а не остался дугой.
Вот, кстати, я ему лакомство дал сейчас, а он понюха, - да ну на фиг, и ушел.
Целостности события нет.
Нам не всегда нужна именно благодарность, иногда нам нужен синал, что твое "добро" принято

 

[Квакин]

Кстати, если взглянуть на заголовок темы, который явно отсылает к известной фразе "Религия - опиум для народа", то в ней опиум имеется в виду не как одурманивающий наркотик, а как обезболивающее на фоне тяжёлой жизни народа, смягчающее эту тяжёлую жизнь
Тогда опиум чем-то ужасным не считался и продавался в аптеках совершенно свободно

Тема открывалась на заре форума, чтоб было о чем поговорить и с чего начать.
Она из разряда, "а что такое дружба?"
Под опиумом, я скорее подразумеваю, некий догматизм и всеобщее увлечение ей.
Психология вышла за рамки некоего предмета изучения, науки, она реально - культ.
Ну не найдешь ты на форумах разделов "Метеорология" или "Юриспруденция", а "Психология" на каждом, и как правила самая посещаемая после Политики.

 

[Олег]

Ну не такие ж они и простые, ты вон тоже намедни, чтоб объяснить простые вещи, про гештальт учил, и мимо умирающих ходил.

))

иногда нам нужен синал, что твое "добро" принято

Да. Это обеспечивает ту самую целостность. Желание, выполнение, результат. Когда результата нет или результат отрицательный, в соответствии с гештальт-терапией, ты должен убедить себя, что никто не обязан говорить тебе спасибо и вообще как-то показывать «полезность» или «нужность» твоего поступка.

 

[OnlyTouch]

Да. Это обеспечивает ту самую целостность. Желание, выполнение, результат. Когда результата нет или результат отрицательный, в соответствии с гештальт-терапией, ты должен убедить себя, что никто не обязан говорить тебе спасибо и вообще как-то показывать «полезность» или «нужность» твоего поступка.

Так ты всегда будешь зависеть от других, что бы ты не сделал, будешь ждать одобрения, принятия, благодарности. Не проще ли изначально замкнуть круг на себе же? Изначально понимать, что это ты захотел и это твоё желание и твоё решение. И ты получишь кайф когда совершишь своё доброе дело. И всё. То, что сверху - уже будет подарок судьбы, но не предметом какой-то твоей целостности.

 

[Квакин]

Так ты всегда будешь зависеть от других, что бы ты не сделал, будешь ждать одобрения, принятия, благодарности. Не проще ли изначально замкнуть круг на себе же? Изначально понимать, что это ты захотел и это твоё желание и твоё решение. И ты получишь кайф когда совершишь своё доброе дело. И всё. То, что сверху - уже будет подарок судьбы, но не предметом какой-то твоей целостности.

А ты сможешь сама то, взять и замкнуть нам себе?
Ну вот форум, например, сможешь?
Ну вот наступил момент, что никто, никаким действием не обозначил, что ему нужно то, что ты делаешь.
Ты будешь и дальше творить добро, под названием "форум".
Или ез обратной связи настанет кирдык твоей мотивации?

 

[OnlyTouch]

А ты сможешь сама то, взять и замкнуть нам себе?
Ну вот форум, например, сможешь?
Ну вот наступил момент, что никто, никаким действием не обозначил, что ему нужно то, что ты делаешь.
Ты будешь и дальше творить добро, под названием "форум".
Или ез обратной связи настанет кирдык твоей мотивации?

Я уже смогла, давно причём.
Нет, я не буду творить добро, я его спокойно закрою с чувством выполненного долга. Потому что форум - это не я сама. Это вы. Вам не надо - не надо и мне, всё просто.

 

[Квакин]

Это вы. Вам не надо - не надо и мне, всё просто.

И где же тут круг замкнутый на себе?

 

[OnlyTouch]

И где же тут круг замкнутый на себе?

В том, что я не жду от вас благодарности. Я принимаю расклад, что вам это больше не нужно, я не ограничиваю вашу свободу тут быть или не быть. Изначально я же форум не для себя ставила, обязательное условие его существования всегда была нужность людям. Нет нужности - нет форума. И да, меня это не огорчит. Освободит скорее.

 

[Квакин]

В том, что я не жду от вас благодарности. Я принимаю расклад, что вам это больше не нужно, я не ограничиваю вашу свободу тут быть или не быть. Изначально я же форум не для себя ставила, обязательное условие его существования всегда была нужность людям. Нет нужности - нет форума. И да, меня это не огорчит. Освободит скорее.

Ну то есть, чтоб тебе делать добро, тебе нужна обратная связь о том, что это кому-то нужно?

 

[Олег]

И ты получишь кайф когда совершишь своё доброе дело. И всё. То, что сверху - уже будет подарок судьбы, но не предметом какой-то твоей целостности.

А кушетка с подушечкой есть? Захотелось прилечь
Нет, я всё же хочу видеть результат. Получить подтверждение, что сделал именно доброе дело, которое пошло на пользу, а не впустую. Но речь была немного о другом. О поведении того человека, которому помогли. Или от которого подсознательно ждали доброго слова, благодарности, реакции. Или как минимум - нормального ровного отношения. В детстве родители всегда учили говорить спасибо. Учили здороваться с людьми, особенно со старшими. А вот эта психология учит другому. Она говорит - начхай ты на всех. Не хочешь - не говори спасибо и не здоровайся ни с кем. Ты не обязан быть таким как о тебе думают другие. Их ожидания - их проблемы.

 

[OnlyTouch]

Ну то есть, чтоб тебе делать добро, тебе нужна обратная связь о том, что это кому-то нужно?

Конечно, нужно такое понимание, или что это за добро такое, которое нужно только мне?

 

[Квакин]

Конечно, нужно такое понимание, или что это за добро такое, которое нужно только мне?

Ты делаешь это добро ради этого понимания?

 

[OnlyTouch]

А кушетка с подушечкой есть? Захотелось прилечь
Нет, я всё же хочу видеть результат. Получить подтверждение, что сделал именно доброе дело, которое пошло на пользу, а не впустую. Но речь была немного о другом. О поведении того человека, которому помогли. Или от которого подсознательно ждали доброго слова, благодарности, реакции. Или как минимум - нормального ровного отношения. В детстве родители всегда учили говорить спасибо. Учили здороваться с людьми, особенно со старшими. А вот эта психология учит другому. Она говорит - начхай ты на всех. Не хочешь - не говори спасибо и не здоровайся ни с кем. Ты не обязан быть таким как о тебе думают другие. Их ожидания - их проблемы.

Приляг, конечно)
Ты легко получишь спасибо, это самое простое, в большинстве случаев спасибо у нас все говорят легко и просто. Самое интересное иногда начинается после этого "спасибо", просто потому, что жизнь долгая, а тебе спасибо будет мало.

 

[OnlyTouch]

Ты делаешь это добро ради этого понимания?

Конечно, я должна понимать, что моё добро - это именно добро и кому-то банально нужно. Иначе это и не добро уже вовсе, а моя маниакальная упёртость и желание что-то кому-то доказать.
Если это нужно только мне, я найду куда более бюджетные и простые способы удовлетворения своих потребностей.
По форуму все мои цели давно достигнуты, дальше вы решаете.

 

[Квакин]

По форуму все мои цели давно достигнуты, дальше вы решаете.

Мне почему-то кажется, что ты начинаешь раздражаться, когда с тобой говоришь про форум, хотя вроде, цели достигнуты.)
Это всего лишь пример, я мог это написать про твоего сына, родственников, друзей, соседей, кошек и т.д.
Ну просто, то, как ты относишься к форуму у всех на виду.
Мы делаем добрые дела, в том числе, чтоб быть нужными.
Если ты делаешь что-то, что кому либо надо, то ты нужен,
и обратная связь в этом вопросе, очень нужна.

 

[Олег]

А че вы про форум то начали внезапно
Я вообще не про форум а вообще как бы про взаимоотношения