Практическая психология = галимое шарлатанство.

[Виталий Д.]

@Виталий Д., эта потребность не физиологическая, а психологическая.

Пожалуйста, приведите ссылки на мнение ученых, подтверждающих, что существует некая психологическая зависимость россиян, которая вынуждает их к приему алкоголя после наступления определенного возраста. Мне такой информации не попадалось...

И, кстати, в каких-то количествах алкоголь вырабатывается организмом и участвует в пищеварительных процессах.

"В каких-то количествах" организм и наркоподобные вещества вырабатывает. Эндорфины или эндоморфины называются. Но их выработка не приводит к наркозависимости, напротив, способна помочь в освобождении от неё.

Нет, уважаемый, @Виталий Д., не всё так просто. Совершенно очевидно, что алкоголь - далеко не самый здоровый способ "изменять сознание". Думаю, предпочтительнее было бы использовать какое-нибудь холотропное дыхание или что-то в этом духе.

А без разных шарлатанских методов никак не обойтись?

Но обычно абсолютные трезвенники не заботятся о поиске годного замещения алкоголя. В результате и живут меньше и частенько имеют проблемы с психикой(это верно для совсем не пьющих людей в возрасте за 30). При этом, вероятно, какая-то часть людей, в отличие от таких трезвенников, способны чувствовать свою потребность и вынуждены искать способ её удовлетворить // насколько такая часть велика - судить не берусь, ибо действительно, разделить влияние чужого примера и понимание настоящей потребности - нереально.

И правильно. Если разобраться тяжело, лучше оценивать факты. Например, о количестве психических заболеваний на 1000 человек среди непьющих - и среди пьющих людей. Вы будете удивлены.

У детей другие психологические потребности.

И то слава Богу.

Могу ошибаться, но, насколько мне известно, таких методов не существует. То есть, в этом моменте вы правы - это роднит психологов с шарлатанами.

По вашему, этого недостаточно, чтобы Человек Разумный отказался от их услуг?

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., я Вас не пытаюсь в этом убедить. Я говорю о том, что душевные состояния бывают разные, отношения к ситуациям тоже, человек может искать более эффективные способы коммуникаций, отношений и т.д.
Это не болезнь, человек - существо социальное.

 

[Стержень]

Пожалуйста, приведите ссылки на мнение ученых, подтверждающих, что существует некая психологическая зависимость россиян, которая вынуждает их к приему алкоголя после наступления определенного возраста. Мне такой информации не попадалось...

Это не про россиян и не про алкоголь. А про присутствие традиций употребления веществ, изменяющих сознание, в любой известной человеческой культуре. Да, так есть.

"В каких-то количествах" организм и наркоподобные вещества вырабатывает. Эндорфины или эндоморфины называются. Но их выработка не приводит к наркозависимости, напротив, способна помочь в освобождении от неё.

Да, оба раза верно.

А без разных шарлатанских методов никак не обойтись?

Сложно сказать. Лично мне шарлатаны не нужны и я никогда к ним не обращался. К психологам обращался, конкретно мне они помогли слабо. Но есть люди, которые очень благодарны психологам за их помощь.

По вашему, этого недостаточно, чтобы Человек Разумный отказался от их услуг?

В этом что-то есть. Тем не менее, некоторые люди предпочитают обращаться за помощью к психологам. Вероятно, потому, что им известно, что их помощь нередко бывает успешной. То есть, приводит к удовлетворяющему клиента результату.

И правильно. Если разобраться тяжело, лучше оценивать факты. Например, о количестве психических заболеваний на 1000 человек среди непьющих - и среди пьющих людей. Вы будете удивлены.

@Виталий Д., если вам удастся найти результаты такого исследования, где, среди людей с разным уровнем употребления алкоголя, отдельно учитывались бы совершенно непьющие люди, то, скорее, удивлены будете вы. Потому что, судя по тому что вы пишете, вы ещё не в курсе этого.

 

[Виталий Д.]

Для того, чтобы было так, как Вы пишете, нужно приложить массу усилий и потратить много времени. Далеко не у всех есть желание, способности и возможности.

А тут - ррраз! и предложение: психолог поможет решить вопрос с минимальными усилиями и за небольшое время. Достаточно лишь вашего желания передоверить решение проблемы "специалисту", а ваши способности и возможности мы заменим моими знаниями и умениями.

Конечно, психология пока никакая не наука

Психология делится на две огромных категории.
Академическая психология - это стопроцентная наука, с четкой статистикой, доказательной базой и достоверной верификацией.
И практическая психология, о которой сами психологи говорят, что она идет параллельно с другими шарлатанскими методами при её "вольном" использовании.

сама по себе Психология, вовсе не шарлатанство.

Часть её - вполне шарлатанство. Как, например, то самое холотропное дыхание, или аккумулятор оргона. Да и сегодня, многие техники (например, некий Козлов) имеют явные признаки деструктивного сектанства. Под ФЛАГОМ психологии.

Добавлено через 4 минуты

@Виталий Д., я Вас не пытаюсь в этом убедить. Я говорю о том, что душевные состояния бывают разные, отношения к ситуациям тоже, человек может искать более эффективные способы коммуникаций, отношений и т.д.

Зрячему нужен поводырь?

Добавлено через 3 минуты

@Виталий Д., если вам удастся найти результаты такого исследования, где, среди людей с разным уровнем употребления алкоголя, отдельно учитывались бы совершенно непьющие люди, то, скорее, удивлены будете вы. Потому что, судя по тому что вы пишете, вы ещё не в курсе этого.

Так вы приведите. Посмотрим, глядишь, я изменю свое мнение.::D:

 

[Стержень]

А тут - ррраз! и предложение: психолог поможет решить вопрос с минимальными усилиями и за небольшое время. Достаточно лишь вашего желания передоверить решение проблемы "специалисту", а ваши способности и возможности мы заменим моими знаниями и умениями

Написанное верно не про психологов, а про шарлатанов.

Часть её - вполне шарлатанство. Как, например, то самое холотропное дыхание,

Я бы сказал, что, по моему скромному мнению, это - не психология. То есть, я не считаю это психотерапевтическим направлением, хотя даже сами ведущие таких тренингов могут уверенно утверждать обратное.

Добавлено через 2 минуты

Если разобраться тяжело, лучше оценивать факты. Например, о количестве психических заболеваний на 1000 человек среди непьющих - и среди пьющих людей. Вы будете удивлены.

Виталий Д., если вам удастся найти результаты такого исследования, где, среди людей с разным уровнем употребления алкоголя, отдельно учитывались бы совершенно непьющие люди, то, скорее, удивлены будете вы. Потому что, судя по тому что вы пишете, вы ещё не в курсе этого.

Так вы приведите. Посмотрим, глядишь, я изменю свое мнение

То, что я мог быстро найти и привести - я нашёл и привёл. В ответ вы меня собрались удивить другим исследованием(с результатами которого я тоже когда-то сталкивался и которые я помню очень приблизительно). Ну, посмотрим, удастся ли вам меня удивить.

 

[Linda]

А тут - ррраз! и предложение: психолог поможет решить вопрос с минимальными усилиями и за небольшое время. Достаточно лишь вашего желания передоверить решение проблемы "специалисту", а ваши способности и возможности мы заменим моими знаниями и умениями.

"Видите ли Юра"© Тут уж свобода выбора Всегда есть те, кто не удовлетворится ответами специалиста и будет продолжать искать и находить ответы самостоятельно и те, кто предпочитает простые решения сложных вопросов. Люди все разные и эти условные группы всегда существовали и будут существовать. Не будет "специалистов", будут гадалки и экстрасенсы. Конечно, образование это нивелировало бы, но опять же, люди неравны между собой по способностям, а интеллект вовсе наследственная штука.

Академическая психология - это стопроцентная наука, с четкой статистикой, доказательной базой и достоверной верификацией.

Я потому её и обозначила заглавной буквой. Однако, теория без практики мертва есть и именно практическая психология поставляет материал Академической. Разве нет?

Часть её - вполне шарлатанство. Как, например, то самое холотропное дыхание, или аккумулятор оргона. Да и сегодня, многие техники (например, некий Козлов) имеют явные признаки деструктивного сектанства. Под ФЛАГОМ психологии.

Вооот. Я бы выделила это из практической психологии. Это мошенничество на самом деле. Но наличие мошенников, вовсе не означает, что ВСЯ практическая психология таковой является.

 

[Виталий Д.]

Написанное верно не про психологов, а про шарлатанов.

::D: Про психологов.
Разумеется, очень утрированно - но и стопроцентные шарлатаны кране редко ведут такую агрессивную рекламу своей "необходимости посредничества".

Я бы сказал, что, по моему скромному мнению, это - не психология. То есть, я не считаю это психотерапевтическим направлением, хотя даже сами ведущие такие тренинги могут уверенно утверждать обратное.

А психологи считают.
А до "холотропного дыхания" была "ЛСД-терапия".
А за бугром сегодня в качестве средства расслабления психики разрешена марихуана.

 

[Стержень]

Зрячему нужен поводырь?

Им обоим нужен психолог

Добавлено через 1 минуту

А психологи считают.

Это уж кто как. Спорный вопрос, как и с Козловым.

 

[Виталий Д.]

Не будет "специалистов", будут гадалки и экстрасенсы.

А що, они сегодня чем-то отличаются?!
Более того, у хорошего экстрасенса обязательно будут хоть плохонькие, но корочки психолога, а хороший "психолог" обязан уметь снять порчу и сглаз.
Или не так?!

именно практическая психология поставляет материал Академической. Разве нет?

Нет. Не та практическая психология, которая занимается "частным извозом". Но которая, тем не менее, является психологией. О разграничении - в старттопике сказано было.

Вооот. Я бы выделила это из практической психологии. Это мошенничество на самом деле. Но наличие мошенников, вовсе не означает, что ВСЯ практическая психология таковой является.

Ещё раз направлю вас к старттопику.
И ещё раз - это тоже ПСИХОЛОГИЯ. Которую многие академические психологи правильно называют шарлатанством... и от которой психология не может и не хочет откреститься - а вдруг в дерьме самородок вырастет?!

 

[Стержень]

Однако, @Виталий Д., вернёмся к теме:

Известно, что есть некоторая потребность, которая раньше удовлетворялась гадалками, бабками-ведуньями, старшими родственниками, священниками и прочая. Сегодня к этому всему добавилась ещё большая куча различных шарлатанов и небольшая кучка психологов.

При этом, настоящие традиционные психологи оказывают такой вид услуг, которые не окажет ни один шарлатан. Это не расслабление и не изменение сознания, это не советы и не обман. Это - сталкивание клиента с его собственной, описываемой им реальностью, чтобы сам клиент что-то увидел, что его изменит. Чтобы сам клиент увидел и сам бы сделал свои выводы и сам бы нашёл решение. И чтобы избавился от того, что доставляет ему беспокойства и дискомфорт, из-за которых он и обратился к психологу.

 

[Виталий Д.]

То, что я мог быстро найти и привести - я нашёл и привёл. В ответ вы меня собрались удивить другим исследованием(с результатами которого я тоже когда-то сталкивался и которые я помню очень приблизительно). Ну, посмотрим, удастся ли вам меня удивить.

Нет. Я не смог найти данные.

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., когда зрячий не уверен в дороге, потерялся или слишком долго идёт к нужному пункту, то помощь не помешает.

 

[Виталий Д.]

Известно, что есть некоторая потребность, которая раньше удовлетворялась гадалками, бабками-ведуньями, старшими родственниками, священниками и прочая. Сегодня к этому всему добавилась ещё большая куча различных шарлатанов и небольшая кучка психологов.

Всё остальное - лишнее. Об этом я и говорил, что подавляющее число практических психологов - это обычные шарлатаны, наравне с экстрасенсами, бабками и прочая.
Священников в этот круг вписывать не надо, так как их действия, хоть и не верифицируются научными методами, во первых бесплатны, во вторых имеют свою стройную системную базу, действенность которой подтверждена минимум двухтысячелетним опытом, и не для одного человека, а для очень большой группы людей. .

Добавлено через 1 минуту

@Виталий Д., когда зрячий не уверен в дороге, потерялся или слишком долго идёт к нужному пункту, то помощь не помешает.

А помощь - зрячая?

 

[Linda]

А що, они сегодня чем-то отличаются?!

Отличаются плацебностью я бы сказала. Более склонные к мистике получат своё плацебо от экстрасенсов и гадалок, менее склонные от "специалиста". Кому-то поможет, кто просто должен проговорить проблему, кому-то - нет.

Нет. Не та практическая психология, которая занимается "частным извозом". Но которая, тем не менее, является психологией. О разграничении - в старттопике сказано было.

Ну так тогда и обсуждать нечего СТ поленилась читать меа кульпа.

И ещё раз - это тоже ПСИХОЛОГИЯ. Которую многие академические психологи правильно называют шарлатанством... и от которой психология не может и не хочет откреститься - а вдруг в дерьме самородок вырастет?

Представьте себе, что может и вырасти Человек существо сложноустроенное и есть такая категория, как индивидуальность. Вот некоторые ею таки обладают. Да и вообще, есть много друг Горацио(с) Поживём - увидим.

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., это решается в каждом отдельно взятом случае.

 

[Vadim]

Оговорюсь сразу: речь только о структурах и лицах, находящихся на самофинансировании. Частные практики, иначе говоря.
Таково моё глубочайшее и искреннее убеждение. Разновидность вампиро-паразитизма, в котором оба участника искренне пытаются реализовать свои комплексы за счет визави, тем самым наращивая их и делая их ещё более уродливыми.

Практические психологи, вам есть что возразить?

Частная практика это просто форма отношений с государством. Скажем, как и парикмахер - может работать на хозяина салона, а может работать и на самого себя. Куча психотерапевтов с самым что ни на есть академическим образованием имеют частные практики, лицензированы профессиональными сообществами - гештальтисты, когнитивисты, семейные психологи, психоаналитики и т.п.

Магические и эзотерические услуги также широко востребованы, там офигенные деньги крутятся, настоящее "Поле Чудес" в стране.. ээ.. ну, думаю понятно.

О чём кипишь?

 

[Виталий Д.]

Отличаются плацебностью я бы сказала. Более склонные к мистике получат своё плацебо от экстрасенсов и гадалок, менее склонные от "специалиста". Кому-то поможет, кто просто должен проговорить проблему, кому-то - нет.

Шарлатанство.
Аминь.
Кстати, "плацебностью" не отличается, так как принцип один и тот же. Причем даже количество вероятного вреда равно в обеих категориях, так как вместо знания используется мнение. Ну, если, разумеется, мухоморы в ход не идут... хотя... о чем это я? Конопля - наше фсьо!::D:

Добавлено через 57 секунд

@Виталий Д., это решается в каждом отдельно взятом случае.

Субьективность=не научность=шарлатанство.
Аминь.

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., теряется логика в Ваших рассуждениях. Субъективное не означает шарлатанство.

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., теряется логика в Ваших рассуждениях. Субъективное не означает шарлатанство.

Субъективное означает "не научное", из чего следует "шарлатанство". Всё логично.

 

[Стержень]

Священников в этот круг вписывать не надо, так как их действия, хоть и не верифицируются научными методами, во первых бесплатны, во вторых имеют свою стройную системную базу, действенность которой подтверждена минимум двухтысячелетним опытом, и не для одного человека, а для очень большой группы людей.

@Виталий Д., услуги священников не всегда бесплатны, а бывают и очень дорогими(хотя, схема их монетизации - отдельный разговор). И результативность их методов вызывает серьёзные вопросы(если только священник не имеет образования психолога).

Что до двухтысячелетнего опыта, то вызывание дождя индийскими умельцами имеет ещё более древнюю историю и практикуется до сих пор, не смотря на то, что не имеет реального эффекта вообще. Если ищите эффективность - ищите современные методы.