Практическая психология = галимое шарлатанство.

[Стержень]

Нет, не обходились. Обращались к бабкам за всяческими гаданиями и заговорами, а так же к более старшим родственникам за советом. В наше же быстроменяющееся время старшие уже не всегда могут дать адекватный совет, да и вообще люди более разобщены.

А что, психологи могут дать адекватный совет, руководствуясь... чем?

А психологи не должны давать советов вообще. Есть специальные виды психотерапии, чем-то [вроде бы] обоснованные. То есть, это наборы специальных техник, которые должны помогать человеку так, чтобы он помог себе сам.

Вы не можете понять суть вопроса.
Можно-то можно, но вот насколько это НУЖНО? И в первую очередь - клиенту.

@Виталий Д., вы не можете увидеть ответ:

нужна ли вообще альтернатива частным психологам? Обходились без них, и ничего,

Нет, не обходились....

- то есть, потребность есть и это не что-то новое, подобные потребности и есть и были всегда.

Добавлено через 1 минуту

При этом, заметьте: есть выбор из МНОЖЕСТВА вариантов.
Которых психолог предложить не в состоянии в силу специфики отношений.

@Виталий Д. психолог и не должен предлагать таких вариантов.

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., так сам и решил. Клиент.

 

[Стержень]

психологи не должны давать советов вообще. Есть специальные виды психотерапии, чем-то [вроде бы] обоснованные. То есть, это наборы специальных техник, которые должны помогать человеку так, чтобы он помог себе сам

@Виталий Д., то есть, психологи оказывают помощь на таком уровне, до которого необученные этому делу люди "своим умом" не дойдут.

Итого:

1. Потребность реально есть(см выше)
2. Профессионально удовлетворить её мало кто сможет(причём, возможно, что и психолог не сможет, по разным причинам)

Так в том-то и вопрос!
Кто решил, что "сам не можешь"?
Кто решил, что психолог - может?

1. К помощи можно обращаться не только в тот момент, когда сам справиться не в состоянии. Например, можно уметь ремонтировать авто, но предпочесть отдать её в ремонт.

2. Да, психолог может и не помочь, это проблема.

 

[Виталий Д.]

- то есть, потребность есть и это не что-то новое, подобные потребности и есть и были всегда.

У человека есть потребность бухать до посинения.
У человека есть потребность курить, и не только табак.
У человека есть потребность трахать всё, что шевелится.
И масса других, не менее потребных, потребностей.

Так все ли потребности человека необходимо удовлетворять по первому требованию?
И как отличить "нужные" потребности от "ненужных"? Или для этого нужен психолог?

 

[Стержень]

У человека есть потребность бухать до посинения.
У человека есть потребность курить, и не только табак.
У человека есть потребность трахать всё, что шевелится.

Это неправда. Во всяком случае, в такой формулировке.

И как отличить "нужные" потребности от "ненужных"?

Да, это хороший вопрос. В нашей реальности каждый сам ищет свои ответы на него.

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., так сам и решил. Клиент.

Но, если он может ЗДЕСЬ сам решить - зачем ему помощник, посредник, в принятии ДРУГОГО решения?

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., а зачем он идёт в церковь, к другу, отцу и т.д.? Для моральной поддержки уже имеющегося решения, для помощи в выборе из альтернатив, просто для помощи.
Все идут за помощью, за источников дополнительной мотивации и контроля.

Вас смущает, что за это надо платить?

 

[Виталий Д.]

Да, это хороший вопрос. В нашей реальности каждый сам ищет свои ответы на него.

Опять "сам".
Но, если в нашей реальности он находит ответ сам - зачем ему психолог?

 

[Стержень]

Но, если в нашей реальности он находит ответ сам - зачем ему психолог?

@Виталий Д., вы пытаетесь соединить несвязанные половинки. То, что человек является вменяемым и дееспособным, способным принимать решения самостоятельно, вовсе не означает, что ему точно не нужен психолог.

 

[Виталий Д.]

@Виталий Д., а зачем он идёт в церковь, к другу, отцу и т.д.? Для моральной поддержки уже имеющегося решения, для помощи в выборе из альтернатив, просто для помощи.
Все идут за помощью, за источников дополнительной мотивации и контроля.

Вас смущает, что за это надо платить?

Нет.
Обычные товарно-денежные отношения, в которых ДУШЕ места просто нет.

Добавлено через 1 минуту

@Виталий Д., вы пытаетесь соединить несвязанные половинки. То, что человек является вменяемым и дееспособным, способным принимать решения самостоятельно, вовсе не означает, что ему точно не нужен психолог.

::D: Это вы пытаетесь навязать костыли абсолютно здоровому человеку.

Временно самоудаляюсь. Дела.

 

[Стержень]

Это вы пытаетесь навязать костыли абсолютно здоровому человеку

Опять неправда: в моих сообщения вообще не было ни про какое навязывание. Было про выбор обратиться к психологу, который каждый человек волен делать самостоятельно. Что вам почему-то не нравится. Но, да - обычно психологи работают с психически здоровыми людьми.

И вот (насобирал с помощью интернета)) возможные поводы для обращения к психологу: cложность с контролем собственных эмоций, нежелательные, беспокоящие проявления эмоций; навязчивые мысли и состояния или наоборот - апатия, безразличие ко всему; проблемы в общении с людьми, разного рода конфликты(семейные и прочие); зависимость от партнера(как вариант - потребность его контроллировать). Возможно - потребность к более полному и глубокому пониманию себя, своих мотивов, чувств и желаний(но про такой запрос клиента я бы сказал "с жиру бесится").

Ну вот, бывает так, что человек считает, что ему требуется помощь психолога. А бывает так, что и не считает. И в любом случае люди могут ошибаться.

В целом же, я считаю, что если что-то беспокоит(возможно, даже неопределённое), если есть неудовлетворённость жизнью(отношениями, и прочая) и если это вам не нравится и если это не проходит, то, возможно, есть смысл обратиться к психологу. Как-то так. Это в-общем. Всю конкретику - в каких случаях надо, в каких не надо - точно расписать совершенно невозможно.

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., так речь не шла о нездоровье.
К психологу зачастую обращаются вполне себе здоровые люди, чтобы скорректировать свое состояние. И не более того. Речь же вообще о лечении не идёт в контексте оказания психологической помощи.

 

[Виталий Д.]

Ну вот, бывает так, что человек считает, что ему требуется помощь психолога. А бывает так, что и не считает. И в любом случае люди могут ошибаться.

Верно.
Точно так же, как ошибаются с приемом алкоголя, курева или наркотика. НИКОМУ ещё прием данных "препаратов" не помог по жизни.

Почему же принимают? Потому, что есть ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Есть возможность снять с себя ответственность за решение своих проблем, и передоверить её вышеуказанным препаратам и "специалистам".

Однако есть и маленькое но: действие спиртного, табака и наркоты доказывается объективными средствами контроля.
А действия психолога - только субъективной оценкой.
Таким образом, человек, обращающийся к психологу, получает за свои деньги не реальную помощь, а - всего лишь мнение о том, что он получил какую-то помощь. Иначе говоря - плацебо.

Добавлено через 2 минуты

@Виталий Д., так речь не шла о нездоровье.
К психологу зачастую обращаются вполне себе здоровые люди, чтобы скорректировать свое состояние. И не более того. Речь же вообще о лечении не идёт в контексте оказания психологической помощи.

Так и я о том же.
Но вы на пару со Стержнем пытаетесь убедить меня, что здоровый человек нуждается в помощи. Как это может быть, поясните, пожалуйста.

 

[Стержень]

Точно так же, как ошибаются с приемом алкоголя, курева или наркотика. НИКОМУ ещё прием данных "препаратов" не помог по жизни.

Почему же принимают? Потому, что есть ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Неужели вы и вправду считаете, что алкоголь принимают только потому, что есть предложение? Неужели вы на самом деле не в курсе, до чего доходят люди, если это предложение пресекают? У нас в стране был такой опыт - начинали пить и одеколон и всякую другую бурду.

@Виталий Д., употребление веществ, вызывающих временное изменение сознания так или иначе присутствует в любой человеческой культуре. У нас, в России, традиционно употребляют алкоголь. Есть страны на востоке, где больше распространён традиционный для них гашиш. Есть племена, где обпиваются отваром кактуса и в экстазе прыгают вокруг костра.

Добавлено через 10 минут

И, да - пить нужно уметь и хорошо бы пить поменьше и пореже. Я выпиваю 0,5 л пива раз в неделю + винишко по праздникам. И, возможно, я злоупотребляю(одна моя знакомая называет меня "регулярным алкологиком", блин, на себя бы посмотрела))

 

[Виталий Д.]

Неужели вы и вправду считаете, что алкоголь принимают только потому, что есть предложение?

Разумеется, так как изначально в обмене веществ он не участвует, ПОТРЕБНОСТИ в нем нет.

Неужели вы на самом деле не в курсе, до чего доходят люди, если это предложение пресекают? У нас в стране был такой опыт - начинали пить и одеколон и всякую другую бурду.

Вы пытаетесь подменить изначальное предложение уже создавшейся зависимостью. Что неверно в корне. У детей зависимости от курева, алкоголя и наркоты - нет. По крайней мере до первого приема указанных веществ.

@Виталий Д., употребление веществ, вызывающих временное изменение сознания так или иначе присутствует в любой человеческой культуре. У нас, в России, традиционно употребляют алкоголь. Есть страны на востоке, где больше распространён традиционный для них гашиш. Есть племена, где обпиваются отваром кактуса и в экстазе прыгают вокруг костра.

Знаете, то, что они присутствуют в "культуре", не делает их употребление неким неизменным атрибутом этой культуры. Более того, ОТКАЗ от их приема в этой же самой культуре трактуется достоинством отказавшегося, а не бескультурностью, так же, как и изначальное неприятие данных веществ при имеющемся предложении.

Так всё же - как с объективными методами верификации НЕОБХОДИМОСТИ (или даже рекомендации, или внутреннего желания человека) в получении "психологической помощи"? И, собственно, объективными методами верификации самой "психологической помощи"?

 

[Стержень]

Но вы на пару со Стержнем пытаетесь убедить меня, что здоровый человек нуждается в помощи. Как это может быть, поясните, пожалуйста.

Да, здоровые люди регулярно нуждаются в помощи по самым разным поводам. Обратите внимание - не в лечении, а в помощи. Что тут может удивлять?

 

[Виталий Д.]

Да, здоровые люди регулярно нуждаются в помощи по самым разным поводам. Обратите внимание - не в лечении, а в помощи. Что тут может удивлять?

Например, то, что здоровый человек обращается за помощью в ситуациях, при которых он МОЖЕТ и ДОЛЖЕН справляться самостоятельно, в силу того, что он - человек разумный. По определению.

Или то, что "психолог", не знающий, зачем и как эту помощь оказать, берется её оказывать, пользуясь заблуждением клиента в его реальных способностях и возможностях оказания этой помощи.

Наконец то, что результат этой "помощи" оценивается не объективными методами верификации, а субъективно. (Напоминаю, что психология имеет статус НАУКИ, то есть - должна верифицироваться объективными методами).

 

[Стержень]

Разумеется, так как изначально в обмене веществ он не участвует, ПОТРЕБНОСТИ в нем нет.

@Виталий Д., эта потребность не физиологическая, а психологическая. И, кстати, в каких-то количествах алкоголь вырабатывается организмом и участвует в пищеварительных процессах.

Вы пытаетесь подменить изначальное предложение уже создавшейся зависимостью.

Нет, уважаемый, @Виталий Д., не всё так просто. Совершенно очевидно, что алкоголь - далеко не самый здоровый способ "изменять сознание". Думаю, предпочтительнее было бы использовать какое-нибудь холотропное дыхание или что-то в этом духе.

Но обычно абсолютные трезвенники не заботятся о поиске годного замещения алкоголя. В результате и живут меньше и частенько имеют проблемы с психикой(это верно для совсем не пьющих людей в возрасте за 30). При этом, вероятно, какая-то часть людей, в отличие от таких трезвенников, способны чувствовать свою потребность и вынуждены искать способ её удовлетворить // насколько такая часть велика - судить не берусь, ибо действительно, разделить влияние чужого примера и понимание настоящей потребности - нереально.

У детей зависимости от курева, алкоголя и наркоты - нет

У детей другие психологические потребности.

Так всё же - как с объективными методами верификации НЕОБХОДИМОСТИ (или даже рекомендации, или внутреннего желания человека) в получении "психологической помощи"? И, собственно, объективными методами верификации самой "психологической помощи"?

Могу ошибаться, но, насколько мне известно, таких методов не существует. То есть, в этом моменте вы правы - это роднит психологов с шарлатанами.

 

[Linda]

Например, то, что здоровый человек обращается за помощью в ситуациях, при которых он МОЖЕТ и ДОЛЖЕН справляться самостоятельно, в силу того, что он - человек разумный.

Слишком хорошо о людях думаете. Во-первых, не всегда может, в силу того, что его никогда не учили заниматься внутренней гигиеной и он просто не знает "куда смотреть". Как сказал один священник, большинство вопросов ему задают о смерти, а тем временем умирать мы все умеем, а вот жить никто не учит.
Во-вторых и не должен и не всегда он этот самый сапиенс, в силу разных причин.
Для того, чтобы было так, как Вы пишете, нужно приложить массу усилий и потратить много времени. Далеко не у всех есть желание, способности и возможности. Некоторые вообще не знают о том, что такая гигиена необходима. И даже те, кто знает и умеет "ставить зеркало", не всегда способны рассмотреть в нём то, что необходимо, поскольку склонны к самооправданию. В общем, таких "мелочей" много, а дьявол как раз в деталях.
Конечно, психология пока никакая не наука, хотя бы потому, что нельзя исключить человеческий фактор, однако, родившись сравнительно недавно, вполне себе выявила некоторые закономерности и продолжает накопление информации. Есть все шансы вырасти таки в науку. Пока же она побочная дочка медицины, но любимая.
Подобные и похожие темы возникают периодически в связи с тем, что популяризация психологии достигла т.сказать высот, но вот то, что это шарлатанство, не соглашусь. Шарлатаны есть, которые паразитируют на ней, но сама по себе Психология, вовсе не шарлатанство.

 

[Стержень]

Да, здоровые люди регулярно нуждаются в помощи по самым разным поводам. Обратите внимание - не в лечении, а в помощи. Что тут может удивлять?

Например, то, что здоровый человек обращается за помощью в ситуациях, при которых он МОЖЕТ и ДОЛЖЕН справляться самостоятельно, в силу того, что он - человек разумный. По определению.

Во-первых, если вы не Робинзон, то совершенно нормально обращаться за помощью, даже не смотря на то, что вы, теоретически, способны выжить совершенно самостоятельно на своём дачном участке. То есть, потребность в помощи - это вопрос не только необходимости, но и комфорта.

Во-вторых, с чего вы взяли, что с любыми психологическими проблемами обычный обыватель способен справиться самостоятельно? Это даже не мнение, ибо мнение - это что-то имеющее под собой основание. Пока что, похоже, что это просто ваша фантазия.

===

Согласно опросам, 57% россиян исключают для себя возможность обращения к психотерапевту, 20% опрошенных в трудной жизненной ситуации просят совета у окружающих, и только 4% обращаются за помощью к специалистам. Для сравнения, в США услугами профессионалов пользуются около 40% населения, похожие показатели и в европейских странах // данные по России - за 2018 год, данные по США - приблизительные.