Патриарх Кирилл предложил дополнить Конституцию упоминанием о Боге

[Бенджамина]

А у меня несколько другие сведения. Оффтоп

Крупнейшие случаи санации российских банков после 2013 года – Газета Коммерсантъ № 16 (6737) от 30.01.2020

По сравнению с первой пятёркой "Пересвет" выглядит совсем бледненько.


Так внеси свои поправки в конституцию. Сейчас как раз идёт общественное обсуждение. И рассматриваются предложения.


Но так всегда было, есть и будет. И это касается не только церкви. Может тогда и инвалидам детства отказать в пенсиях, они же вообще всю жизнь живут за счёт других.

1. Ну, ясен пень , он не один такой , но речь сейчас именно о нем и его учредителях.
2 и 3 оставляю без ответа

 

[Amalienau]

Церковь - это организация, религиозная община, действующая в соответствии с законами государства

Если она подчинена законам государства, значит она автоматически становится частью этого государства, а не каким-то отдельным и независимым от государства царством.
Нет независимости от государства- значит фактически нет и отделения от государства, даже если ЗАГСы и школы отделены от церкви.

 

[Консильери]

Если вспоминать прошлое

А зачем его вспоминать? Если поговорить об абстрактной справедливости, то правительство если оно в здравом уме никакой реституции не допустит, с тем же успехом можно мечтать об отмене приватизации...

Ну, церковь может конечно заплатить налог с 5 миллиардов

А это уже государство решает кому платить налоги, кому нет. Если учреждения культуры частично освобождаются от каких-то налогов, ну и Бог в помощь. Аналогично с церковью, тем более, что 5,6 млрд. для государства сущие пустяки...

 

[metropoliu]

Государством он стал только в 1929 году, когда отделился от другого государства(Италии). Папство отделилось от итальянского государства не аналогом "декрета Ленина", а отделилось по-настоящему: физически, территориально, созданием отдельного церковного государства. Ведь раньше, собор святого Петра и прочие дворцы и храмы были частью Италии.

Ватикан - в международном праве суверенная территория Святого Престола.

В России- никто и никуда из церковных организаций от российского государства физически и не отделялся за последние 1000 лет, другое дело, что после 1917 они потеряли много своих прежних прав и привилегий.

23 января (5 февраля) 1918 года, был официально опубликован декрет «Об отделении Церкви от государства и школы от Церкви».

Добавлено через 3 минуты

Если она подчинена законам государства, значит она автоматически становится частью этого государства, а не каким-то отдельным и независимым от государства царством.
Нет независимости от государства- значит фактически нет и отделения от государства, даже если ЗАГСы и школы отделены от церкви.

Какое государство, церковь - это общественная организация, деятельность которой регулируется законодательством.

 

[Amalienau]

23 января (5 февраля) 1918 года, был официально опубликован декрет «Об отделении Церкви от государства и школы от Церкви».

Если на клетке со львом написано "буйвол"- не верь глазам своим.
Ленинский декрет 1918- это лишь отделение школ и ЗАГСов от церкви.
А вовсе не предоставление храмово-монастырским владениям РПЦ государственной территориальной независимости от советской России. Нет независимой церкви- нет и отделения церкви от государства.

Добавлено через 1 минуту

Какое государство

Например, Ватикан.

 

[Кот]

ясен пень , он не один такой , но речь сейчас именно о нем и его учредителях.

А к чему тогда было написано вот это:

ни один банк никогда не санировался при такой "дыре"

с суммой недостачи такого размера банк лишают лицензии и ликвидируют.

Это явно не соответствует действительности.

2 и 3 оставляю без ответа

Ожидаемо. Как собственно и 1.

 

[Marvin]

Государством он стал только в 1929 году, когда отделился от Италии. Папство отделилось от итальянского государства не аналогом "декрета Ленина", а отделилось по-настоящему: физически, территориально, созданием отдельного церковного государства. Ведь раньше, собор святого Петра и прочие дворцы и храмы были частью Италии. В России- никто и никуда из церковных организаций от российского государства физически и не отделялся за последние 1000 лет, другое дело, что после 1917 они потеряли много своих прежних прав и привилегий.

Гораздо вернее будет сказать, что от церкви в 1917 году отделился сам народ...

 

[Бенджамина]

А к чему тогда было написано вот это:



Это явно не соответствует действительности.


Ожидаемо. Как собственно и 1.

Оказалось, не один- я была неправа. Спасибо, что просветили, почитала. В остальном свое мнение высказала, вы свое , что вам там ожидаемо- уж как вам угодно, что явно, что не явно. Комментировать ваши передергивания на инвалидов и проч. не вижу смысла, это флуд.

 

[Квакин]

ты, наверное.
я читал, но не от корки до корки, а по потребности, разные статьи...а чё?

Неа, не читал. В УК, лазил иногда.
А потребность почитать Конституцию, дабы узнать, несешь ли ты перед Богом ответсвенность,
испытывал?::D:

Добавлено через 4 минуты

а я?

да не тебя одного за бортом оставили.
я то смолчал, копя политическую обиду и злость.
вот так и формируется оппозиция

 

[Кот]

Комментировать ваши передергивания на инвалидов и проч. не вижу смысла, это флуд.

Это не флуд. Это наиболее яркий, хотя возможно и не очень корректный пример.
А что касается церкви, так церковь изначально создавалась как инструмент порабощения толпы, с целью последующего управления ею за её же счёт.
И для достижения этой цели использовались абсолютно любые средства. Весьма далёкие от библейских заповедей.
Т.е. это вас не смущает нисколько? А банк смутил до тошноты.
Может надо просто чётче выражать свои мысли. Как вариант.

 

[Бенджамина]

Это не флуд. Это наиболее яркий, хотя возможно и не очень корректный пример.
А что касается церкви, так церковь изначально создавалась как инструмент порабощения толпы, с целью последующего управления ею за её же счёт.
И для достижения этой цели использовались абсолютно любые средства. Весьма далёкие от библейских заповедей.
Т.е. это вас не смущает нисколько? А банк смутил до тошноты.
Может надо просто чётче выражать свои мысли. Как вариант.

А почему вы решили, что это меня не смущает? И почему мы все время обобщаете, передергиваете и уходите от предмета дискуссии? Эдак мы можем тут знаете, бесконечно флудить. Спасибо, что указали мне на качество моего изложения. Это тоже очень по теме. У меня много недостатков, не ожидала, что в топике про Конституцию и РПЦ мне будут на них указывать. Вы себя, видимо, себя считаете экспертом по риторике? Вы, может, еще и орфографические ошибки исправите? Чтоб я знала, как правильно говорить, писать...

 

[Кот]

Вы, может, еще и орфографические ошибки исправите?

Не, не буду.
Конкретно по теме я уже давно высказался. Предельно ясно. Если интересно, посмотрите.
Далее пошло уже просто обсуждение церкви и не только. Я наткнулся на ваш пост о банке, который решил прокомментировать и поправить. Аргументированно.
Это форум. Мы тут высказываем своё мнение, и мнение по поводу других мнений.
И, что важно, что если не хочешь с человеком общаться, то тут никто не заставляет.
Но если мнение высказано, то надо быть готовым, что его могут обсудить другие пользователи. И даже поставить под сомнение.
А насчёт ошибок... у меня всегда было плохо с пунктуацией. Можете поправлять меня, если что. :df:

 

[metropoliu]

Если на клетке со львом написано "буйвол"- не верь глазам своим.
Ленинский декрет 1918- это лишь отделение школ и ЗАГСов от церкви.
А вовсе не предоставление храмово-монастырским владениям РПЦ государственной территориальной независимости от советской России. Нет независимой церкви- нет и отделения церкви от государства.

Добавлено через 1 минуту



Например, Ватикан.

Ну «отделение от государства», это не вывод церкви за пределы государственности, а лишение церкви статуса госструктуры, коей она была в РИ.

 

[Zole]

Но также и имеет право вмешиваться

Хочу это увидеть.

Бога обсуждать и, тем более, осуждать нельзя

А не должен он быть наравне со всеми?

 

[Amalienau]

Ну «отделение от государства», это не вывод церкви за пределы государственности, а лишение церкви статуса госструктуры.

В таком формате это и не назвать "отделением церкви", а назвать лишением церкви привилегированного статуса в стране. Ведь если территория храма осталась территорией России, а священники остались гражданами РФ, то никуда они от российского государства и не отделялись.

 

[Бенджамина]

Не, не буду.
Конкретно по теме я уже давно высказался. Предельно ясно. Если интересно, посмотрите.
Далее пошло уже просто обсуждение церкви и не только. Я наткнулся на ваш пост о банке, который решил прокомментировать и поправить. Аргументированно.
Это форум. Мы тут высказываем своё мнение, и мнение по поводу других мнений.
И, что важно, что если не хочешь с человеком общаться, то тут никто не заставляет.
Но если мнение высказано, то надо быть готовым, что его могут обсудить другие пользователи. И даже поставить под сомнение.
А насчёт ошибок... у меня всегда было плохо с пунктуацией. Можете поправлять меня, если что. :df:

Я готова к тому, что кто-то не согласится с моим мнением, и также готова признать свою неправоту и сказать об этом- но я не готова к переходу на личности и к обощениям , пустым выводам и обвинениям. Мне не понравилось дискутировать с вами, Кот.

 

[Кот]

Мне не понравилось дискутировать с вами, Кот.

Я не настаиваю. Не понравилось - не дискутируйте.

 

[Чира Бедокур]

Держатель контрольного пакета акций

вымышленный персонаж не может быть держателем абсолютно ничего...

 

[Toreador]

По второй части вашего поста:если церковь может заниматься бизнесом, ок, снимаем налоговые льготы и лично у меня вопросов не будет. Неправильно, когда одним за счет других.

Это про старый скандал с акцизами? Или что-то еще? Я не слежу за темой, если честно.

 

[Visitor]

вымышленный персонаж не может быть держателем абсолютно ничего...

Насчет вымышленности этого персонажа можно бесконечно спорить. Доказать то ведь ничего нельзя.Ни той, ни другой стороне. Поэтому, в моем обыкновении, на эту тему не спорить