Отпустите меня в СССР…

[Mak]

И что?

Хвастаюсь, что я это знаю

 

[Linda]

фашизм был в Италии, при Гитлере был национал-социализм....

Нет драгоценный. Сначала был фашизм из Италии, это потом уже национал-социализм, когда оформилось всё окончательно и была принята расовая теория. Впрочем, неважно.

я понимаю, что он "вообще", но хоть чуть-чуть здравого смысла должно присутствовать..

Но ты же его давно знаешь и знаешь, что здравый смысл эээ... Ну в общем, замечания мне не нужны

 

[Mak]

я понимаю, что он "вообще", но хоть чуть-чуть здравого смысла должно присутствовать...

Странное пожелание

 

[Чира Бедокур]

Нет драгоценный. Сначала был фашизм из Италии, это потом уже национал-социализм, когда оформилось всё окончательно и была принята расовая теория. Впрочем, неважно.

очень даже важно, фашизи и национал-социализм только косвенно схожи...Фашизм ставит во главу угла государство, национал-социализмизм – нацию.Национал-социализм - идеология и строй общества левых, а фашизм - ультраправых.
Гитлеризм - это сорт социализма, к фашизму никакого отношения не имеющий.

 

[Алекса]

А что, думаете при любом капитализме обязательно присутствует безработица?

да, безработица - обязательное условие для капитализма. Именно она позволяет капиталисту уменьшать заработную плату, ведь при дефиците рабочих мест, когда сзади подпирает армия таких же ищущих источник заработка, безработный будет согласен работать за меньшие деньги, лишь бы получить место.

всех или по работам раскидали, или в армию захапали

ничосе, альтернатива - армия) не считаю это выходом.

Тогда чего ж не бежали люди из "американского "Западного Берлина в
"советский" Восточный? Из советского Восточного- полно было перебежчиков в Западный через Берлинскую стену

Потому что, как и Вы, мерили счастье только колбасой, не задумываясь о последствиях.

Если сравнить, что накопил себе на свою зарплату за много лет средний житель Дрездена с тем, что купил житель Мюнхена, то окажется не такой уж и хорошей. Житель Мюнхена купил БМВ или Мерседес, а какую машину купил житель Дрездена или Твери? Житель Мюнхена отдохнул в Италии, а где отдохнул дрезденец или тверичанин?

Ещё много чего надо в сравнение добавить, на мой взгляд.

Насколько сохранились, не пострадали от финансовых кризисов и инфляции сбережения одного, и насколько не были в принципе подвержены инфляции и кризисам сбережения другого, например.
Насколько жизненно необходимы были им сбережения: мог бы осси прожить в старости без них? а весси? Ведь у первого были соцгарантии и разнообразные льготы, пенсия.

Ну и главное, чем заплатил весси за свою, фигурально выражаясь, большую и жирную колбасу? Со временем всё очевиднее: немцы вымирают, мигранты напирают. За колбасу он заплатил своими детьми, а значит, будущим своего народа, страны, культуры, в конечном итоге.

По-моему, оно того не стоит. И, похоже, осси тоже это поняли.

 

[комукак]

ССССР - это инкубатор :
"ясли-сад-школа-комсомол-работа-партия-пенсия"
(жизнеспособность инкубаторных - известна)

дэпинг (ДЭП - денежная экономика и политика) - это :
раб ищет работу ближе к своему дому,
а человек ищет жильё ближе к своему делу

 

[Amalienau]

Со временем всё очевиднее: немцы вымирают, мигранты напирают. За колбасу он заплатил своими детьми,

Так и в СССР было резкое уменьшение рождаемости сравнимо с царской Российской империей в сторону угасания и вымирания. Причины: курс СССР по пути Европы на урбанизацию и индустриализацию. Ведь в мире основной прирост населения идет за счет деревень. Демографический закон: чем выше урбанизация- тем ниже рождаемость. От этого больше пострадала РСФСР и европейские республики СССР.
Азиатские республики (разные Узбекистаны) были меньше затронуты урбанизацией, и там рождаемость сохранилась на относительно высоком уровне.

Добавлено через 7 минут

Ну и главное, чем заплатил весси за свою, фигурально выражаясь, большую и жирную колбасу?

А чем заплатил хомо советикус , человек советский, за свою верность КПСС?
Угробленное здоровье на шахтах и заводах, взамен за Запорожец, хрущевку в спальном районе с грязным подъездом и исчерченным граффити лифтом и холодильник с бедным ассортиментом? Это всё, чем наградила его партия за 50 лет работы на КПСС?
А нужна ли такая жизнь, или лучше было бы ему вовсе не рождаться?

 

[Алекса]

Так и в СССР было резкое уменьшение рождаемости сравнимо с царской Российской империей

Всё познаётся в сравнении. По сравнению с тем, как упала рождаемость сейчас, в Союзе динамика была отличная.

А чем заплатил хомо советикус , человек советский, за свою верность КПСС?
Угробленное здоровье на шахтах и заводах, взамен за Запорожец, хрущевку в спальном районе с грязным подъездом и исчерченным граффити лифтом и холодильник с бедным ассортиментом? Это всё, чем наградила его партия за 50 лет работы на КПСС?
А нужна ли такая жизнь, или лучше было бы ему вовсе не рождаться?

А я вижу это в совершенно других красках:
рабочий день у шахтеров методично сокращался - 8, потом 7, потом 6 часов:

7 мая 1960 года был принят Закон СССР «О завершении перевода в 1960 году всех рабочих и служащих на семи- и шестичасовой рабочий день». Законом устанавливался для всех рабочих и служащих рабочий день продолжительностью не более семи часов, а для рабочих ведущих профессий, занятых на подземных работах, — не более шести часов.

По-моему, это сейчас работающий человек платит здоровьем и самой своей жизнью за кусок хлеба для себя и своих детей. Причём проводит жизнь в состоянии стресса, беспокоясь о множестве вещей: не потерять бы работу, ведь новую найти очень сложно; не заболели бы дети, лекарства дорогие, к врачам очереди, сидеть в ним некому; не заболеть бы самому, а то в зарплате потеряю, по службе не продвинут, а то и просто уволят; как бы не случился новый кризис, когда сгорят опять деньги и нечем будет кормить детей и тд. Советский человек по этим поводам не переживал: мы знали, что всегда хватит на еду и себе, и детям, всегда будет крыша над головой, а под крышей будет тепло и светло. Ведь у нас не было бомжей. Вы не считаете, что это - очень важное достижение? Раньше-то казалось само собой разумеющимся, а теперь видно, что нет, не так уж это естественно - самые, гм, развитые демократии мира не способны обеспечить своих граждан хотя бы обычным жильём, не говоря уж о медицине, образовании и работе. А это - самое важное, по-моему.



В Магните рядом с моим домом рабочий день уже 15 часов. Много здоровья останется, если по 15 часов в день тягать тяжести?

Таксисты, дальнобойщики засыпают за рулем, таких аварий становится всё больше - им надо дольше работать, чтобы получить осязаемые деньги.

Учителя в моём городе набирают всё больше уроков, чтобы зарплаты хватило хоть на что-то, при этом ещё и больше репетиторства, а люди-то не железные.

Врачей у нас катастрофически не хватает, они тоже работают в бешеном графике, без нормальных выходных, выходя на прием после суточного дежурства, например.

Доплаты и льготы за вредность на многих предприятиях убрали.
Рабочий день не ограничен, и никому нет дела до того, как быстро ты себя угробишь, пытаясь заработать побольше.
Медосмотр стал такой проформой, что советский медосмотр кажется теперь фантастикой. Причем, если в кровавом совке все спокойно проходили медосмотр у себя в городе, теперь мы вынуждены ездить за этим в областной центр за 70 верст. Но зато всё дело занимает там порядка 15 минут - отдать деньги и поставить штампы.

Посмотреть ещё

Не знаю, как родителям, радующимся прелестям капиталистического бытия, не страшно за своих детей при таких раскладах. Ведь это значит, что в школу (и в садик, и на их кухни) может попасть человек с любой заразной болезнью. Когда я устраивалась в школу 25 лет назад, меня без флюорографии и анализов изо всех физиологических отверстий плюс кровь из пальца и вены просто даже в здание школы не впустили бы, не то что к детям на урок. Плюс всем специалистам показаться, да справки принести от психиатра и этого... блиндакакжего... нарколога! Сейчас эти справки не нужны. Да чего там, педобразование-то уже не нужно, чтобы учителем работать, даже студенты колледжей, то есть вчерашние выпускники школы могут работать учителями.
Ой)) Остапа понесло

 

[Darina]

вот куда я не хочу - так это в СССР
ни за какие коврижки
в детство - да, хотелось бы сьездить
но СССР и детство - это разные вещи...

 

[Amalienau]

Ведь у нас не было бомжей. Вы не считаете, что это - очень важное достижение?

"Официально"- не было ни бомжей, ни проституток.
"Неофициально"- были и те и другие, которых перед Олимпиадой ссылали за 100й км.

Добавлено через 1 минуту

7 мая 1960 года был принят Закон СССР «О завершении перевода в 1960 году всех рабочих и служащих на семи- и шестичасовой рабочий день».

Наши родители работали с утра до вечера.
Никаких 7-ми часовых. По 8 часов в день.

Добавлено через 1 минуту

По-моему, это сейчас работающий человек платит здоровьем и самой своей жизнью за кусок хлеба для себя и своих детей. Причём проводит жизнь в состоянии стресса,

В РФ - плохо по одним причинам.
В СССР- плохо по другим причинам.

Добавлено через 1 минуту

Советский человек по этим поводам не переживал:

Зато переживал по другим поводам.

Добавлено через 1 минуту

и никому нет дела до того, как быстро ты себя угробишь,

Ну, в СССР тоже к народу было наплевательское отношение.
Загоняли в армию словно государственных рабов.. Без права на увольнение.

Добавлено через 2 минуты

Врачей у нас катастрофически не хватает,

В СССР хороших врачей тоже катастрофически не хватало.
Как и хороших медучреждений, не травмирующих психику клиентов.

 

[Чира Бедокур]

Наши родители работали с утра до вечера.
Никаких 7-ми часовых. По 8 часов в день.

опять ты не в курсе....час на обед как и раньше не оплачивался по КЗОТ, так и сейчас по ТК не оплачивается. Статья 108 Трудового Кодекса указывает на то, что этот период не учитывается в качестве рабочего. То есть за обеденные перерывы платить работодатель не должен. И никто не в праве этого требовать от него. Даже если человек по своей инициативе не прервал выполнение должностных обязанностей ради приема пищи.

В РФ - плохо по одним причинам.
В СССР- плохо по другим причинам.

тебе , согласно твоим выводам плохо всегда и беспричинно...

Загоняли в армию словно государственных рабов..

не только в СССР, во многих странах и сейчас загоняют, вот, например, в Германии снова подумывают отмену добровольного "рабства" в армии, на принудительное...прикииинь!

В СССР хороших врачей тоже катастрофически не хватало.

у знахарей лечились, что ли? вот вам повезло то....

Как и хороших медучреждений, не травмирующих психику клиентов.

я то думаю почему ты такой, тебя медучереждением травмировало...

Добавлено через 4 минуты

По сравнению с тем, как упала рождаемость сейчас, в Союзе динамика была отличная.

за счёт Азиатских республик была динамика, они ушли и вся динамика кончилась, а в азиатских республиках осталось, причём, чем беднее республика, тем динамика выше...лидер по рождаемости наибеднейший Таджикистан...

 

[NEсерьёзнаЯ]

раб ищет работу ближе к своему дому,
а человек ищет жильё ближе к своему делу

Если покупается жильё в ипотеку, не всегда так легко бросить и переехать - а что, если и там не последнее место работы, "дела"?

 

[комукак]

Если покупается жильё в ипотеку, не всегда так легко бросить и переехать - а что, если и там не последнее место работы, "дела"?

а сколько пипла трудится вахтовым методом ?
эта вахтовка уже стала индустрией
а сколько сказок и классики "в дальний путь" и ожидания мужа ?

да эта вахтовка всегда была нормой
и в СССРе люди вербовались и ездили
мужик домой вырывался дрова, огород и хозяйство поправить
и снова на заработки - это норма везде

(отсюда и соблюдались брачные и семейные традиции верности и ответственности)

 

[Chance]

Когда я устраивалась в школу 25 лет назад, меня без флюорографии и анализов изо всех физиологических отверстий плюс кровь из пальца и вены просто даже в здание школы не впустили бы, не то что к детям на урок. Плюс всем специалистам показаться, да справки принести от психиатра и этого... блиндакакжего... нарколога! Сейчас эти справки не нужны.

...нет...два месяца назад устраивался на работу в ДСШ- полная медкомиссия, все анализы плюс справка о отсутствии судимости...

 

[Чира Бедокур]

Ведь у нас не было бомжей. Вы не считаете, что это - очень важное достижение?

и куда же они девались то...?

"Ну а тех кто спит по трубам
Мы будить уже не будем
Если спросят , мы ответим
Это, дескать, - Антимир"

это отрывок из песни В.Шандрикова 1974 года образца...поскольку социалистическая система оказалась неспособна обеспечить жильём 250 (а ко времени развала – 290) миллионов человек, бездомные, конечно, были... но не было такого понятия!

В-третьих, в СССР действительно нельзя было просто так остаться на улице. Знаете, почему? Потому что это приравнивалось к преступлению!

Уже в 50-х началась борьба с бездомными как с "антиобщественными и паразитическими элементами", хотя нищих в те годы в стране было как минимум 150 тысяч человек.

С 1961 года Советский Союз начал преследовать за "тунеядство", и жертвами этой кампании становились не только бомжи, но и любой, кто имел нетрудовые доходы. В РСФСР с 1960 года действовал Уголовный кодекс, в котором была статья 209:

Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.

За то, что ты остался без крыши без головой, ты в любой момент мог сесть в тюрьму на два года. И сажали. Собственно, аббревиатуру БОМЖ изобрели советские менты где-то на границе брежневского застоя и андроповщины. Фактически, лишившись по каким-то причинам крова, ты спокойно мог попасть к государству к обычное рабство, работая бесплатно на зоне.

В Советском Союзе "не было" бомжей, инвалидов и всех остальных не потому что их не существовало, а потому что власти не вели такую статистику. Кидали в спецприёмники, сажали в тюрьмы, высылали всех, кто портит образ страны, за 101-й километр.

Добавлено через 1 минуту

...нет...два месяца назад устраивался на работу в ДСШ- полная медкомиссия, все анализы плюс справка о отсутствии судимости...

помимо того, сейчас обязательный профосмотр раз в год с сохранением среднего заработка в день прохождения и флюрография обязательна...училка снова заговариваться начинает...

 

[Ptichka]

Ведь у нас не было бомжей. Вы не считаете, что это - очень важное достижение?

У нас тоже нет бомжей, были, но всех позабирали окопы копать на передке. По этой же причине и пьяные не шатаются, а если напиваются то быстрыми шагами идут домой ибо патрули не дремлют.

 

[Чех]

— Вернуться в Сибирь. Это моя главная мечта. И я убежден, что она будет реализована. Хочу вернуться во времена моей молодости. У меня большая ностальгия по Советскому Союзу — не по каким-то отдельным лозунговым вещам, а по тому настроению, по тому духу, который царил тогда в те времена, особенно в тех местах. Когда в Братске люди стояли часами на морозе, под открытым небом, чтобы послушать стихи Евгения Евтушенко, поэму «Братская ГЭС». Он срывал себе голос, там микрофонов не было, а женщины вытирали слезы… «гордый дух гражданства». Очень часто об этом думаю, очень часто поправляю себе настроение воспоминаниями о тех временах. © Кужегетович

 

[Чира Бедокур]

Хочу вернуться во времена моей молодости.

ключевые слова всего сказанного....потому что деревья были большими, сахар слаще и девки моложе...всё остальное "вода"...особенно про Евтушенко...если кто и слушал его, то часть местной советской интеллегенции, пролетариям он был по барабану...

 

[Алекса]

"Официально"- не было ни бомжей, ни проституток.
"Неофициально"- были и те и другие, которых перед Олимпиадой ссылали за 100й км.

Однако, с этими явлениями вполне официально боролись. По-моему, это означает, что и официально они таки были, но на них не смотрели сквозь пальцы и не трубили в сми.

Долго не было уголовной статьи именно за проституцию, но была статья за вовлечение в проституцию несовершеннолетних и находили другие способы. Сегодня у нас сейчас нет статьи за бродажничество, но есть статья за вовлечение в это детей. Статистики не велось? Так и сейчас нет учёта ни бомжей, ни проституток. Тема была запретной для сми? Сейчас больше гораздо более важных и злободневных тем СМИ обходят молчанием.

За бродяжничество полагалось спецпоселение с обязательным трудоустройством, позже - два года лишения свободы после двух администр.предупреждений. Что в этом неправильно, по-Вашему?

Во многих странах это явление считалось и считается преступлением. В Канаде и Британии, если верить вики, уголовная ответственность за это сохранилась до сих пор.
По-моему, важно, есть ли у людей реальные условия не заниматься проституцией и бродяжничеством. Есть ли у них доступный, как грится, социальный лифт. Возможности подняться, развиваться, жить полноценной жизнью.
СССР, на мой взгляд, такие возможности предоставлял всем и в избытке. Поэтому имел моральное право наказывать тех, кто просто не желал учиться и трудиться, а хотел разлагать общество и тунеядствовать.
Другое дело - сегодня, когда отменив ответственность за эти вещи, государство просто скинуло с себя еще одну обязанность и переложило её на людей: мы вам ничего не должны, поэтому делайте что хотите и вам за это ничего не будет.



Вы считаете, что бродяжничество и проституция должны быть легализованы?

Наши родители работали с утра до вечера.
Никаких 7-ми часовых. По 8 часов в день.

8 часов - это с утра до вечера? Что же Вы тогда думаете о рабочем дне продолжительностью в 14-15 часов, о 8 часах сразу после суточного дежурства?

Да ведь теперь о 8часовом рабочем дне многие могут только мечтать.

В РФ - плохо по одним причинам.
В СССР- плохо по другим причинам.

согласна. Но масштаб этих причин и их последствий - принципиально важны.
Плохо, что нет в свободной продаже красивых блузок - это одно. Плохо, что нет работы по душе и с нормальным заработком - это совершенно другого уровня проблема.
Плохо, что нет туалетной бумаги - это одно, а когда нет денег на еду и лекарства ребенку - совсееем другой масштаб.
Плохо, что наши машины уступали импортным - да, но теперь у нас нет своих машин вообще, а значит, не нужны и специалисты для их конструирования, не нужны рабочие для их производства, а всё это значит, что нашему государству не нужны образованные люди и нет работы для граждан. И тд к последствиям.

По-моему, невозможно сравнивать масштабы этих "плохо" тогда и сейчас.

Зато переживал по другим поводам.

Ответ такой же, как выше: одно дело переживать о покупке вожделенных джинсов, и совсем другое - о невозможности получить хорошее образование, лечение, работу, вырастить детей, купить жильё, о растущих ценах и низкой зарплате, о том, не уволят ли, хватит ли средств на коммуналку, на еду, одежду. Совсем разные переживания, на мой взгляд.

Ну, в СССР тоже к народу было наплевательское отношение.

Каждое лето вижу это наплевательское отношение в Крыму на примере неисчислимого количества разрушающихся санаториев, домов отдыха, детских летних лагерей. У себя вижу на примере разрушающихся огромных заводов, исчезающего здравоохранения и умирания школ. Все города страны состоят из домов, построенных кровавыми коммуняками для народа бесплатно. Плевали и строили, плевали и строили, и загоняли жить в эти дома, лечиться и учиться в больницы и институты, а потом, конечно, загоняли работать на заводы и в НИИ, и каждый год не забывали загонять десятками миллионов в крымские, и не только, здравницы.

В СССР хороших врачей тоже катастрофически не хватало.
Как и хороших медучреждений, не травмирующих психику клиентов.

Может, не самые лучшие, но качество медицины стремились повышать, как и облегчать доступ к ней. По-моему, это принципиально важно - тенденции, цели, задачи.

Теперь тенденции противоположные, цели и задачи другие, поэтому доступ и качество медицины для львиной части граждан ухудшаются.


Была задача - улучшить здоровье народа и его количество, и она, да, с проблемами, но планомерно решалась. Теперь цель - заработать деньги. При таких разных целях и реализация, конечно же, будет кардинально отличаться.

Добавлено через 5 минут

за счёт Азиатских республик была динамика, они ушли и вся динамика кончилась, а в азиатских республиках осталось, причём, чем беднее республика, тем динамика выше...лидер по рождаемости наибеднейший Таджикистан...

..нет...два месяца назад устраивался на работу в ДСШ- полная медкомиссия, все анализы плюс справка о отсутствии судимости...

что значит - нет? У Вас так, у нас иначе. Новая учительница пришла в нашу школу, только что оформляла санкнижку, штампы от нарколога и психиатра не требовались.

Справка о судимости нужна.
Я, кстити, не помню, чтобы такую требовали раньше. По крайней мере, я впервые в жизни побывала в местном отделении полиции в прошлом году, когда у меня попросили такую справку. Раз впервые, то или раньше они не были нужны, или выдавались другой организацией

 

[Amalienau]

Вы считаете, что бродяжничество и проституция должны быть легализованы?

Считаю, что государство должно предоставлять жильё любому гражданину, кому негде жить, и такого явления как бомжевание просто не должно быть в нормальной стране. Проституция? Считаю, что лучше легализовать, чем если этот ужас будет мафия контролировать. При дилемме выбора из двух зол лучше меньшее зло.
*********************************************************

8 часов - это с утра до вечера?

8 часов, + перерыв на обед+ дорога до работы и обратно= 10 часов отсутствия дома ,
при таком формате у родителей дети будут словно сироты, кто большую часть жизни не видят своих родителей. Это явно не благо.

Добавлено через 4 минуты

Плохо, что нет в свободной продаже красивых блузок - это одно. Плохо, что нет работы по душе и с нормальным заработком - это совершенно другого уровня проблема.

В СССР - и та и другая проблема.
Можно было не найти ни хорошую блузку, ни хорошую работу с нормальным заработком. Зато можно было найти нелюбимую работу с малым заработком на какой-нибудь фабрике.