О финансировании творческой интеллигенции

[Квакин]

грубо говоря да.
там в одном из определений есть уточнение про сложный умственный труд, но можно и упустить для простоты.

А фрезировщик, токарь, чьи задачи, как минимум знать черчение на 5, не плохо физику, ну и в современных реалиях, с современными станками, умственной составляющей в работе, они работники умственного труда? Ибо его у них наверное по-более, чем у коллетора.)
Или все ж, внесенные временем коррективы в трудовую деятельность, требуют некого пересмотра того, что такое умственный труд, а что ручной?
Да и как-то всегда несправедливым казалось, стоматолог и ювелир - интеллигенция, а Левша-слесарь, какую-нить микро фигнюшку вытачивающий для Роскосмоса - пролетариат.

 

[Malabarka]

А фрезировщик, токарь, чьи задачи, как минимум знать черчение на 5, не плохо физику, ну и в современных реалиях, с современными станками, умственной составляющей в работе, они работники умственного труда? Ибо его у них наверное по-более, чем у коллетора.)
Или все ж, внесенные временем коррективы в трудовую деятельность, требуют некого пересмотра того, что такое умственный труд, а что ручной?
Да и как-то всегда несправедливым казалось, стоматолог и ювелир - интеллигенция, а Левша-слесарь, какую-нить микро фигнюшку вытачивающий для Роскосмоса - пролетариат.

Вот их всех государству надо финансировать.
Это точно.

 

[Квакин]

Ну а если не предирацца - то конешн умственная.

Ну тогда, по таким меркам то, все просто.
Коренные жители РФ в городах, в массе своей - интеллигенция, мигранты - пролетарриат.
Ну ибо социальный рассклад таков, что по офиссам - те, кто с пропиской,
а на стройках и с метлой - те, кто без прописки)

 

[Айвери]

А фрезировщик, токарь, чьи задачи, как минимум знать черчение на 5, не плохо физику, ну и в современных реалиях, с современными станками, умственной составляющей в работе, они работники умственного труда? Ибо его у них наверное по-более, чем у коллетора.)
Или все ж, внесенные временем коррективы в трудовую деятельность, требуют некого пересмотра того, что такое умственный труд, а что ручной?
Да и как-то всегда несправедливым казалось, стоматолог и ювелир - интеллигенция, а Левша-слесарь, какую-нить микро фигнюшку вытачивающий для Роскосмоса - пролетариат.

согласен.
в современных реалиях трудно провести черту.
мне кажется ключевым фактором будет конечный продукт, результат труда.

 

[Ъакалавр]

Левша-слесарь, какую-нить микро фигнюшку вытачивающий для Роскосмоса - пролетариат

несколько лет назад был сюжет, как в Алмаз-Антее не могли собрать спутник, потому что там нужно было сварку по зеркалу сделать. И вот, стоят вокруг два десятка заслуженных кандидатов разного всего, и чешутся в бородах. Но за аппарат сварочный никто не схватился, француза выписали на подряд.

 

[Айвери]

творчество. Выражение мнения посредством метафор.

не при дамах будет сказано, но некий украинский "художник" рисовал картины посредством натурального человеческого дерьма фекалий.
может там и присутствовала некая метафора...
но уж интеллигентом я его назвать не могу...
спорно все, согласен.
грани стираются.
приходится самостоятельно многое определять.

 

[Кот]

грузчик яйца к площади не прибьет?

Почему не прибьёт? Прибьёт. Запросто. Но не свои.

 

[Цветок Магриба]

Мы же говорили не о гражданской позиции, а об оппозиции. А собственно оппозиция -это политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу....

Согласна.
Некорректно использовала термин "оппозиция", уместнее было бы говорить именно о гражданской позиции.
Впрочем, можно учитывать то обстоятельство, что есть партия вообще, а есть люди, которые состоят в оппозиционной партии, но при этом свою профессиональную деятельность могут осуществлять в сфере кино, театра и т.д., и, соответственно, получать средства как представители театра, кино, а не как члены оппозиционной партии.

 

[Цветок Магриба]

Чего?
Кто на ком стоял?

Соскучилась?

 

[Vadim]

я же программист по образованию )))
у меня если один из критериев не выполнен, то функция не срабатывает )))
я не спорю о том, что грузчик может быть образованным.
я и сам с высшим образованием и практически законченной аспирантурой работал и грузчиком и разнорабочим и прочими крайне пролетарскими занятиями )))
но нужен дополнительный критерий который будет отличать образованного, культурного, нравственного грузчика от интеллигента ))

Ты бы вполне сошёл за интеллигентного мальчика, если бы не лайкал всяким скабрезным анекдотам и не курил шмаль))

 

[Vadim]

А безнравственного писателя, от того ж самого интеллигента?)

Настоящий русский интеллигент))

 

[Айвери]

Ты бы вполне сошёл за интеллигентного мальчика, если бы не лайкал всяким скабрезным анекдотам и не курил шмаль))

это ты просто много про меня знаешь )))
а вот для несведущих соседей я вполне себе ;)

 

[Квакин]

Настоящий русский интеллигент))

Зильбертруд)

 

[Darina]

Согласна.
Некорректно использовала термин "оппозиция", уместнее было бы говорить именно о гражданской позиции.
Впрочем, можно учитывать то обстоятельство, что есть партия вообще, а есть люди, которые состоят в оппозиционной партии, но при этом свою профессиональную деятельность могут осуществлять в сфере кино, театра и т.д., и, соответственно, получать средства как представители театра, кино, а не как члены оппозиционной партии.

мне кажется, мы тут ещё забыли о том, что интеллигенция ко всему прочему (умственному и творческому труду, причем умственный труд имеется в виду преимущественно сложный..)занимается ещё и распространением и развитием культуры
это нельзя никак исключать.....
так что..говорить, например, о грузчике, который имел какое-то образование, но при этом вынужден заниматься ради пропитания таким трудом, как погрузка и перевозка вещей, ну никак не возможно отнести к интеллигенции...

 

[Vadim]

Да и как-то всегда несправедливым казалось, стоматолог и ювелир - интеллигенция, а Левша-слесарь, какую-нить микро фигнюшку вытачивающий для Роскосмоса - пролетариат.

Это стоматолог-то интеллигенция?! Да барыга чистой воды!)) Снимают последние штаны!!

 

[Darina]

Ты бы вполне сошёл за интеллигентного мальчика, если бы не лайкал всяким скабрезным анекдотам и не курил шмаль))

интеллигенты шмаль не курют??))))))

 

[Darina]

Это стоматолог-то интеллигенция?! Да барыга чистой воды!)) Снимают последние штаны!!

точно, подтверждаю)
и каку таку культуру распространяют стоматологи?!

 

[Квакин]

спорно все, согласен.
грани стираются.
приходится самостоятельно многое определять.

Вот видишь, уже и у тебя сомнения.
Дмитрий, тоже в Боге сомневаться стал, как только седина в бороду вдарила)

 

[Консильери]

Я тебе ответил - смог бы. Потому что сам по себе зарабатывает на все свои расходы, и остаётся в плюсе. Куда уж проще.

Верю, но неплохо бы сальдо посмотреть...А то вот взять МХТ им. Чехова, доходы 1,1 млрд рублей, и 48,9% из них — бюджетное финансирование. И тут все ясно и прозрачно. А если не знаешь цифру бюджетного финансирования -это только потрепаться...

 

[Айвери]

Вот видишь, уже и у тебя сомнения.

так меня они не отпускают никогда )))
почему и люблю философствовать )))