Мировоззрение

[metropoliu]

Стачки и беапорядки- это нормально?

Забастовка - это форма борьбы рабочих за свои права.

 

[metropoliu]

Власть перешла в руки рабочих и крестьян.

Это кто же, Ленин из рабочих и крестьян?)

Частный капитал, фабрики и земля тоже перешли в руки рабочих и крестьян. А дальше они сами должны были вести хозяйство, чтобы улучшать свой собственный уровень жизни. Они и вели. И улучшали. Причем, используя принцип социальной справедливости. Что непонятного?

Фабриками и заводами в советской России управляли наркоматы, аналог министерств, это значит что фабриками и заводами управляло государство, рабочие получали зарплату, ни как не участвуя в прибыли предприятий.

 

[AngelsSoul]

Это кто же, Ленин из рабочих и крестьян?)

Фабриками и заводами в советской России управляли наркоматы, аналог министерств, это значит что фабриками и заводами управляло государство, рабочие получали зарплату, ни как не участвуя в прибыли предприятий.

Рабоче-крестьянское государство - это и есть те же самые рабочие и крестьяне. На руководящие должности люди попадали не с неба, а из той же самой среды рабочих и крестьян, а ещё лучше говорить "трудящихся", так как труд может быть различным. Принцип в том, что в рабоче-крестьянском государстве трудились все трудоспособные и на равных основаниях. Насчет Ленина Вы меня вообще удивляете. Если рабочие и крестьяне были сплошь неграмотные и нищие, то что они могли организовать? Дальше обычного погрома дело не пошло бы. Чтобы рабочие и крестьяне могли сами хозяйство вести, их надо было сперва грамоте и основам наук научить, а следовательно, всеобщее образование ввести и из нищеты вытащить. Были среди интеллигенции умные и неравнодушные люди, которые это понимали и хотели забитым и неграмотным труженикам помочь. И низкий поклон им за это. И, кстати, отец Ленина был сыном бывшего крепостного крестьянина и уже сам дослужился до высокого военного чина, дававшего право на потомственное дворянство.

 

[Antistes]

А уж Вы-то как поднадоели, и не высказать.
То про государство толкуете, то вдруг ни с того, ни с сего: "Где государство кроме как у вас в голове?".
Я, конечно, понимаю, что говорить Вам по теме особо нечего, а навыки тролля попрактиковать хочется. Но тут Вам не там. Летите себе в Африку дальше.

Интересно а как Вы это понимаете?

Ваш вопрос: неравенство - это хорошо или плохо?

Я с трех разных сторон показал, что неравенства появляется только у Вас в голове. В реальности его нет. Вы просто не хотите действительно получить ответ, да и вопрос так себе.
Тогда зачем Вы пишете, если ответы Вас не интересуют? Ответ очевиден - покрасоваться своим мнением, показать что Вы умнее других, так как веруете в науку.
Со мной это постоянно не работает, вот Вас и колбасит :)

Подумайте над этим!

 

[AngelsSoul]

Интересно а как Вы это понимаете?

Ваш вопрос: неравенство - это хорошо или плохо?

Я с трех разных сторон показал, что неравенства появляется только у Вас в голове. В реальности его нет. Вы просто не хотите действительно получить ответ, да и вопрос так себе.
Тогда зачем Вы пишете, если ответы Вас не интересуют? Ответ очевиден - покрасоваться своим мнением, показать что Вы умнее других, так как веруете в науку.
Со мной это постоянно не работает, вот Вас и колбасит :)

Подумайте над этим!

Подумала. Всё ещё не интересно. Но не переживайте, может, кто ещё Вашим мнением заинтересуется.

 

[metropoliu]

Рабоче-крестьянское государство - это и есть те же самые рабочие и крестьяне. На руководящие должности люди попадали не с неба, а из той же самой среды рабочих и крестьян, а ещё лучше говорить "трудящихся", так как труд может быть различным. Принцип в том, что в рабоче-крестьянском государстве трудились все трудоспособные и на равных основаниях. Насчет Ленина Вы меня вообще удивляете. Если рабочие и крестьяне были сплошь неграмотные и нищие, то что они могли организовать?

Вот тут у вас и начинаются противоречия, с одной стороны государство рабочих и крестьян, а с другой вы же и приходите к пониманию что сами они ни чего организовать не могут)), по причине некомпетентности, а организуют все по сути те самые выходцы из буржуазной среды, из коей и было большинство организаторов революционеров.

Дальше обычного погрома дело не пошло бы. Чтобы рабочие и крестьяне могли сами хозяйство вести, их надо было сперва грамоте и основам наук научить, а следовательно, всеобщее образование ввести и из нищеты вытащить. Были среди интеллигенции умные и неравнодушные люди, которые это понимали и хотели забитым и неграмотным труженикам помочь. И низкий поклон им за это. И, кстати, отец Ленина был сыном бывшего крепостного крестьянина и уже сам дослужился до высокого военного чина, дававшего право на потомственное дворянство.

Обученный и ставший образованным по определению становится интеллигенцией, то есть, уже не подходит под определение ни рабочего ни крестьянина, из чего следует, что определение «государство рабочих и крестьян» есть ни что иное как фикция, СССР был тоталитарным государством, где политический режим осуществлял полный контроль населения, контролируя все аспекты человеческой жизни, и подавляя любые оппозиционные проявления.

 

[Malabarka]

Забастовка - это форма борьбы рабочих за свои права.

Значит, прав таки нормальным образом им не дали?
и забастовка-это предвестник революции.

 

[Malabarka]

Это кто же, Ленин из рабочих и крестьян?)

Фабриками и заводами в советской России управляли наркоматы, аналог министерств, это значит что фабриками и заводами управляло государство, рабочие получали зарплату, ни как не участвуя в прибыли предприятий.

учебник почитайте:СССР-это государство рабочих и крестьян.
Наркомы-выходцы (по большей части) их этих слоев.
Прибыль предприятия направлялась на нужбы государства рабочих и крестьян.
А именно: строительство жилья, детских учреждений, больниц, дорог и т.д.
то есть , вся прибыль для себя же.

 

[Malabarka]

Вот тут у вас и начинаются противоречия, с одной стороны государство рабочих и крестьян, а с другой вы же и приходите к пониманию что сами они ни чего организовать не могут)), по причине некомпетентности, а организуют все по сути те самые выходцы из буржуазной среды, из коей и было большинство организаторов революционеров.

Обученный и ставший образованным по определению становится интеллигенцией, то есть, уже не подходит под определение ни рабочего ни крестьянина, из чего следует, что определение «государство рабочих и крестьян» есть ни что иное как фикция, СССР был тоталитарным государством, где политический режим осуществлял полный контроль населения, контролируя все аспекты человеческой жизни, и подавляя любые оппозиционные проявления.

фикция -это то, что вас обучили(?),
любое государство тоталитарно.
потому что оно действует так, как вы придумали.

 

[metropoliu]

Значит, прав таки нормальным образом им не дали?
и забастовка-это предвестник революции.

Нет, ни разу не предвестник, забастовка это форма, посредством которой наемные работники добиваются более выгодных условий продажи своего труда, для революции же требуется организация и финансирование, большевики использовали самые нечистоплотные методы для достижения своих целей, главное было наобещать всего что было можно.

 

[AngelsSoul]

Вот тут у вас и начинаются противоречия, с одной стороны государство рабочих и крестьян, а с другой вы же и приходите к пониманию что сами они ни чего организовать не могут)), по причине некомпетентности, а организуют все по сути те самые выходцы из буржуазной среды, из коей и было большинство организаторов революционеров.

Вы читали не внимательно. Сейчас еще раз скину то, что писала:

Рабоче-крестьянское государство - это и есть те же самые рабочие и крестьяне. На руководящие должности люди попадали не с неба, а из той же самой среды рабочих и крестьян, а ещё лучше говорить "трудящихся", так как труд может быть различным. Принцип в том, что в рабоче-крестьянском государстве трудились все трудоспособные и на равных основаниях.

Ну теперь-то Вы понимаете? Рабочие и крестьяне были эксплуатируемым классом - нищим и неграмотным. Они взяли власть в свои руки, чтобы построить справедливое общество для всех трудящихся, а не только для рабочих и крестьян. В государстве трудящихся уже не было буржуазной среды, потому что все трудились, то есть были именно трудящимися. Я же сделала для Вас там оговорку об этом, потому что догадывалась, что у Вас путаница может быть, но, похоже, не помогло.
Еще раз повторяю - рабочие и кресьяне, как самый бедствующий класс, взяли власть в свои руки и построли справедливое государство трудящихся. Да, его сперва называли рабоче-крестьянским государством, но это было исключительно из-за того, как оно образовалось. Реально же это было государство трудящихся, и никакой буржуазии там больше и в помине не было. Откуда были выходцы те, кто рабочим помогал с революцией вообще не важно, потому что революция освободила рабочих и крестьян от эксплуатации.

Обученный и ставший образованным по определению становится интеллигенцией, то есть, уже не подходит под определение ни рабочего ни крестьянина, из чего следует, что определение «государство рабочих и крестьян» есть ни что иное как фикция, СССР был тоталитарным государством, где политический режим осуществлял полный контроль населения, контролируя все аспекты человеческой жизни, и подавляя любые оппозиционные проявления.

Это было государство трудящихся, повторяю. Интеллигенция тоже трудилась, как и все. Не подменяйте термины. Тоталитарный режим был лишь в течение одного короткого периода в момент становления, дальше же это было обычное демократическое государство, просто без частной собственности на средства производства и с социальной справедливостью при распределении материальных благ.
Если хотите утверждать обратное - доказательства приводите, пожалуйста.

 

[AngelsSoul]

для достижения своих целей

Каких "своих целей"?

 

[Malabarka]

Нет, ни разу не предвестник, забастовка это форма, посредством которой наемные работники добиваются более выгодных условий продажи своего труда, для революции же требуется организация и финансирование, большевики использовали самые нечистоплотные методы для достижения своих целей, главное было наобещать всего что было можно.

Забастовка-это силовой метод.
Это хаос и разрушение.
Свои права работник может защитить через профсоюз и партии в парламенте,о которых вы многократно упоминали.
Или уже нет?

 

[metropoliu]

учебник почитайте:СССР-это государство рабочих и крестьян.

Учебник советского периода это официальная версия событий, это представление правящей верхушки.

Наркомы-выходцы (по большей части) их этих слоев.

Ну да, и сколько их было расстреляно по причине не компетентности.

Прибыль предприятия направлялась на нужбы государства рабочих и крестьян.
А именно: строительство жилья, детских учреждений, больниц, дорог и т.д.
то есть , вся прибыль для себя же.

А так же на экспорт революции, направляя средства, которые могли быть использованы в экономике, на поддержку разных коммунистических режимов.

 

[metropoliu]

Каких "своих целей"?

Захват власти разумеется.

 

[Malabarka]

Учебник советского периода это официальная версия событий, это представление правящей верхушки.

Ну да, и сколько их было расстреляно по причине не компетентности.

Также на экспорт революции, направляя средства, которые могли быть использованы в экономике, на поддержку разных коммунистических режимов.

А ничего,что противник СССР тратил на экспорт "демократии" кратно больше?
В результате холодная война им и выиграна.

 

[metropoliu]

Они взяли власть в свои руки, чтобы построить справедливое общество для всех трудящихся, а не только для рабочих и крестьян

Они ни чего не взяли, власть взяла партия большевиков, которая и решала как и кому следует жить, захотели дали землю крестьянам, потом захотели и отобрали, ни кого не спрашивая, и опять же не интересуясь мнением крестьян загнали их в колхозы.

 

[metropoliu]

А ничего,что противник СССР тратил на экспорт "демократии" кратно больше?
В результате холодная война им и выиграна.

Они могли это позволить, в силу экономических возможностей, у них экономикой занимались специалисты, а не ваходцы от сохи.

 

[metropoliu]

Забастовка-это силовой метод.

Силовой, но это не бунт, рабочие выдвигают работодателю требования, и если он не соглашается, прекращают работу и ждут решения, ни каких разрушений, рабочим не нужен хаос, на против, при выполнении их требований они намеревались продолжать работать.

Это хаос и разрушение.

Хаос и разрушение принесла как раз революция, которая рабочим в принципе была не нужна.

Свои права работник может защитить через профсоюз и партии в парламенте,о которых вы многократно упоминали.
Или уже нет?

Так профсоюзы и боролись за права рабочих, и они же организовывали забастовки.

 

[Malabarka]

Силовой, но это не бунт, рабочие выдвигают работодателю требования, и если он не соглашается, прекращают работу и ждут решения, ни каких разрушений, рабочим не нужен хаос, на против, при выполнении их требований они намеревались продолжать работать.

Хаос и разрушение принесла как раз революция, которая рабочим в принципе была не нужна.

Так профсоюзы и боролись за права рабочих, и они же организовывали забастовки.

Вы в каком мире живете?
Что за стерильные фантазии?
Забастовка мусорщиков в Париже в шестидесятые..
Совремеая похожая забастовка в Италии.
Забастовка авиадиспетчеров
Это не хаос?
Забастовки предшествуют революции.
Происходит смена правительств.
А профсоюзы должны моделировать подобное.
Не вннося хаос в жизнь государства.