моновой? я выше о ней
кот басё понравился
но она не предлагает ничего нового в плане методологии
я вижу "просто стихи" - большей частью неплохие
-
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!
Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий
Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.
Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Стучите - и вам откроют.
Маузер Посейдон
- Автор темы aequans
- Дата начала
- Ответы 363
- Просмотры 16 тыс.
кот басё понравился
но она не предлагает ничего нового в плане методологии
я вижу "просто стихи" - большей частью неплохие
Благодарю за весь список)
Не сердись, я же сказала, что так делать не стала.
А по каким признакам ты определишь, что стих был написан в столбик, а потом растянут?
Я не поэт и не ставлю перед собой задачи им стать,
для этого нужны способности и много времени на практику,
у меня нет ни того, ни другого.
Я не поэт, не графоман, а просто стихоплёт.
Занимаюсь стихосложением для изучения реакций психики.
Своей, не чужой.
Ну и когда в творческой тусовке общаюсь, могу поиграть в стихоплетение.
Ерунда получилась, но процесс написания меня развлёк.
Оффтоп
Записи. Блетчи не для меня, за 15 минут я ничего написать не смогу.
Мне понравилось. У этого есть потенциал. Хотя и придраться есть к чему.
Некоторые тексты об этом кричат.
Каждый по-своему.
Нуу, братан. С таким настроем ты слона не продашь.
Это хорошо, что нет необоснованных амбиций.
Но как минимум владение языком я в тебе наблюдаю.
Поэты в том числе это и делают)
*холодным тоном*
Вряд ли ты пробовала.
Придерись, пожалуйста) Что там не так в деталях и подробностях?)
Спасибо.
Мне бы конкретные признаки, общие слова ничего не дают
Подробный план по развитию до уровня поэта сможешь составить?)
Не сегодня, а вообще. Интересно было бы прочесть.
Впервые слышу, чтобы на свою)
Вы вроде как на чужую психику повлиять пытаетесь)
Я пишу минимум 30-40 минут и только в спокойном состоянии.
Ограничение по времени это стресс, от него мозг тупеет.
Я просто растеряюсь и всё.
Ща сброшу в ЛС.
Если бы такой план существовал или был возможен - поэты не были бы поэтами, а поэзия - поэзией.
Одно из ключевых свойств поэзии - непознаваемость. И как следствие - непредсказуемость.
Но одну вещь я могу обозначить.
Балансировка формы и содержания. До формирования пресловутого их органического единства, когда одно от другого уже не отделить.
Что касается формы - у тебя всё ок. Выше ты говорила правильные вещи - найти, попробовать, придумать, экспериментировать. К этому мне добавить нечего, кроме одного - пожелания не застыть, когда найдёшь (а ты найдёшь).
Закавыка в том, что содержание тоже требует над собой работы.
Я вижу (по приведённому тобой тексту), что ты её проводишь.
Так вот - надо ещё.
Работать над содержанием много разными способами.
Обозначу два.
Работа мысли - то, что происходит в голове. Обдумывание. Потом выплеск - формой.
Работа глаза - умение с особенной точностью (и при этом по-своему) подмечать вещи и явления объективного мира. А потом выразить их формой.
Друг без друга эти штуки не ходят, но у того или иного автора превалирует из них что-то одно. Например, Брюсов - мысляк, а Маяковский - глазастый.
Боюсь, говорю сейчас совсем банальные вещи.
Но мне кажется, это могло бы быть уместно - хотя бы с позиции начеркать в КиЦ очередную главку.
Добавлено через 12 минут
Содержимое своей головы - первый и главный инструмент поэта.
Стихотворцу как раз это не обязательно, для него это даже вредно - в свою голову заглядывать.
Это довольно быстро.
Не соглашусь.
Блетч - это формат, а не ограничение.
Он идёт ровно столько времени, сколько ему нужно. К тому же его время гвоздями не прибито, разумная задержка не встретит вообще никакой реакции.
Благодарю, на примере гораздо понятнее.
Об остальных тоже хотелось бы узнать)
Я понимаю, что многого прошу, но если у тебя есть возможность и желание -
распиши способы, пожалуйста. Не тороплюсь и тебя не тороплю.
Ты ведь помнишь о КИ "Проклятие знания"?
То, что тебе кажется банальным и очевидным, для человека малосведущего
не так прозрачно или не прозрачно вовсе.
Поэтому я постоянно прошу конкретики, а теперь еще и примеров.
Да, и уместно, и полезно. Напиши главу, пожалуйста.
Почему вредно?
Это самый минимум, при условии, что идея уже есть и обдумана.
Спонтанно писать не могу, не получается.
))) Я так вижу блетчи - как ограничение. Вижу так же и то, что это правило
периодически нарушается) Возможно, когда-нибудь мне захочется попробовать.
Помню. Но опасность для себя вижу в том, чтобы оказаться "гуру", считающим, что он знает, как надо.
Мой статус в изучении данной проблематики - студент. Я не могу кого-то учить, моё мнение по определению некомпетентно. Я сам - учусь. В этом направлении желательны попутчики, одному мне не оч.
Потому что современный стихотворец оперирует понятиями "душа", "сердце" и "вдохновение". Термины подлинно поэтические - такие как "альтернанс", "цезура", "клаузула
Это суждение может показаться на первый взгляд парадоксальным. Но только на первый взгляд.
Готовая и хорошо подготовленная идея - очень хорошая штука. Когда речь идёт о прозе.
Представь себе фотоаппарат.
Вот ты в лесу увидела, как растёт земляника, и захотела её сфотографировать.
Делаешь снимок.
Долго твой фотоаппарат идею этой земляники обдумывал?
(не совсем корректный пример, поскольку автор - не механизм; но суть, думаю, понятна)
На мой взгляд, идеи в поэзии гораздо больше вдохновляют и направляют, чем служат основой произведения.
В стихе важнее как, чем что.
(говорю за себя - у других авторов может быть и иначе)
Блетч и есть спокойствие. Просто его дзен поначалу бывает сложноуловим.
Стоит принять самурайское "я уже опоздал, ведь этого времени на нормальную работу точно не хватит" - и всё идёт на лад.
Проблемы иногда бывают именно с этим принятием.
Стоит принять самурайское "я уже опоздал, ведь этого времени на нормальную работу точно не хватит" - и всё идёт на лад.
Проблемы иногда бывают именно с этим принятием.
Долженствования не лучше искажений, тоже ограничивают и мешают.
Целая триада - "я должен/не должен/могу/не могу", "люди должны", "мир должен" - и сплошные рамки вокруг выставлены.
Они нужны для регуляции работы социума, но не в данном случае.
Осознаваемого когнитивного барьера "я не гуру" вполне хватило бы, чтобы не заносило.
И о студенчестве. Когда я училась в ВУЗе, преподы часто просили подтягивать отстающих,
никто не заморачивался тем, что я недостаточно компетентна, было достаточно мнения преподов
о том, что я владею материалом. Ты можешь учить просто потому, что знаешь больше.
Пинки твой попутчик. Я бы хотела быть вашим попутчиком, но у меня нет знаний в этой сфере.
Считаю, задача тех, кто идет одним путем - поиск и обмен полезной инфой, а иначе нет смысла.
Это влияние магического мышления. В норме в 7-8 лет оно должно начать постепенно заменяться рациональным,
но у некоторых ММ остается до самой смерти, так и думают, что всё им даётся свыше.
Я обдумывала, осматривала, изучала, выбрала лучший ракурс и сняла. Фотоаппарат просто мой инструмент.
Ты знаешь что-то, что неизвестно мне)
Мне эти методы и способы незнакомы) Если расскажете - буду благодарна.
Мой мозг в такой ситуации даже напрягаться не станет. Если уже опоздал, то зачем лишние телодвижения)
Л - логика)
Чтобы что-то написать, мне нужен азарт и четкое понимание того, что происходит и зачем. А вот стрессовый кортизол не нужен, он тормозит активность мозга.
Как все мы знаем из мультфильма "Паровозик из Ромашково", опоздать можно сильно по-разному - где-то на пару часов, а где-то и на целую жизнь))
Эта позиция мне понятна вполне)
Стоило бы заметить, что срок на выполнение работы жёстко не зафиксирован и в этом направлении возможны эксперименты - но у меня появляется ощущение неловкости, будто я толстый пятиклассник и играю в школьной постановке "Низвержения в Мальстрем" роль водоворота, а главный герой всё сопротивляется... рефлексирует... снова сопротивляется...
))
Ай-ай, мэм. Перестаю ныть в этом направлении.
...и их необходимости подтянуть отстающих несмотря на собственную явную некомпетентность в этом вопросе)
Не настолько больше, чтобы с гордостью носить повязку командира октябрятского звена.
Но я честно пытаюсь преодолеть эту свою неловкость.
Пинки - самая лучшая на свете. И попутчик мне в той мере, что сама пожелает. Она не будет изображать интерес к чему-то только потому, что там я, не будет комплиментировать твор и суждения только потому, что они мои. Пинки - друг, чьего одобрения я всё время пытаюсь добиться, потому что её одобрение - одна из самых дорогих вещей, что у меня
Ты - не Пинки. Да и никто не Пинки, кроме самой Пинки. Но ты - Весняна, а это ведь уже кое-что)
+++
Похоже на то.
Для меня, кстати, этот термин лишён негативной окраски.
Я видел людей без мышления вовсе. Лучше уж магическое.
Я тему с блетчами закрыла еще на прошлой странице)
Но пришла Пинки с заявлением о них, мне надо было ее проигнорировать?
Я просто дала обратную связь.
Не знаю ваших правил общения и взаимодействия, вынуждена действовать так.
Мне гораздо более интересно вернуться к двум моментам нашего с тобой вчерашнего разговора.
Ты писал, что конкурсы Стихиру тебе не понравились.
А здешние нравятся? Чем? Ты довольно активно в них участвуешь.
И из поэтов Серебряного века кого посоветовал бы?
Мне в свое время нравились Ахматова. Гумилев и Мандельштам.
Извини. Мне кажется забавным использовать мэджикспик))
Этот инструмент сократил время твоей рефлексии. Ускорил реализацию замысла.
В некоторых случаях само ограничение и есть такой инструмент.
Ну, например, у художника отняли коробку красок, оставив всего три - а он ими нарисовал лучше, чем нарисовал бы всем комплектом.
Потому что часть задачи - колористика - уже оказалась за него решена.
Я знаю, что стихи, чётко, связно и последовательно излагающие некую (любую) идею - обычно бывают скучны.
Я поняла) Поэтому ни к кому конкретному не обращалась. Просто ремарка. Реплика в воздух. Реакция на знакомое слово))
Здешние - хорошая разминка.
Не могу сказать, что я их фанат или без ума от них, но ведущие обычно отзывчивы в плане обратной связи, периодически у них появляются новые идеи, конкурсов в целом много, поводов подозревать чью-то возможную нечестность у меня нет. Несмотря на то, что конкурсы Веб-Диалога иногда вызывают у меня вопросы, а порой и жёсткую критику - меня как минимум с этим выслушивают, а не посылают на хутор ловить бабочек.
Это не отменяет самого факта моей критики и не является основанием закрыть глаза на отдельные недостатки.
Но здешние конкурсы - это такая штука, участвовать в которой мне не зазорно.
Я ответил на твой вопрос?
Бенедикт Лифшиц (он очень удачно собран в одном томе "Полутораглазый стрелец", который рекомендую целиком, его биографические заметки великолепны)
Михаил Кузмин (в чём-то он переахматил Ахматову, причём авансом)
Нарбут - просто Нарбут
Зенкевич - просто не могу забыть строчку про медное влагалище; страдай и ты
Иннокентий Анненский - его крутизна запредельна
Если признаёшь имажинизм за часть всей этой движухи - наряду с обязательным Есениным порекомендую его друга Мариенгофа
Если признаёшь заумников - то Василиска Гнедова, он огонь
Северянин - либо гений и светило, либо самовлюблённый сноб - советую испытать, каким его видишь ты)
Вот, например, офигенчик:
Последнее редактирование:
Здесь ты что-то свое домыслил, а ай-ай мне достались. Несправедливо)
Да, так и есть.
Вполне, спасибо.
Если бы он писал сегодня, то решила бы, что это самоирония.
Благодарю за ответы)
Вот всё время меня с этим не понимают.
"Ай-ай" - это иноязычный аналог нашей воинской команды "есть!" или "так точно!"
В смысле - принял, исполняю))
Дай угадаю.
И ты решила переломить эту тенденцию?
А я и так её вижу. Иногда через край. Иллюзия, мб.