Юнговская Тень

[Linda]

Ну, тут не всё бесспорно, но схема рабочая, имхо.

Хм. Декаданс, но искра мерцает © Но есть разновидности, совсем примитивное и изощрённое. Какое чаще наблюдаешь? Я часто наблюдала второе, эстонцы в этом большие мастера. Здесь конечно всё больше примитивное. Это рабская черта? Можно ожидать от человека униженного если не в себе, то в своих предках?

Добавлено через 53 секунды

Форум тормозит))

Нас ДДоСят.

 

[Айвери]

Тему навеяло одно происшествие и это попытка разобраться в том, что характеризуется как "белое пальто" или "в чужом глазу соринка, а у себя бревно не замечается" ну и т.д. Та тема закрыта.

в такой ситуации, что бы объективно говорить о бревнах и соринках, нужно быть непредвзятым наблюдателем.
и фишка в том, что если соринку нашли именно в твоем глазу, то весьма непросто сохранить объективность.

 

[Vadim]

Хм. Декаданс, но искра мерцает © Но есть разновидности, совсем примитивное и изощрённое. Какое чаще наблюдаешь? Я часто наблюдала второе, эстонцы в этом большие мастера. Здесь конечно всё больше примитивное. Это рабская черта? Можно ожидать от человека униженного если не в себе, то в своих предках?

Добавлено через 53 секунды


Нас ДДоСят.

Я так и думал!! Враги))

Простейший пример - спорят два человека, градус повышается, на вопрос одного второй раздражённо отвечает "тебе уже сказали!" Хотя в споре два человека. Чпок))
Или - "тебе уже было сказано" (нами, Николаем Вторым)) ), менее очевидно, но то же самое))

 

[Linda]

в такой ситуации, что бы объективно говорить о бревнах и соринках, нужно быть непредвзятым наблюдателем.
и фишка в том, что если соринку нашли именно в твоем глазу, то весьма непросто сохранить объективность.

Можешь поговорить о том, что "каждый судит по себе", или о том, что "кто как обзывается, тот так и называется"

Добавлено через 1 минуту

Или - "тебе уже было сказано" (нами, Николаем Вторым)) ), менее очевидно, но то же самое))

А "я уже говорил"? Тоже хамство?

Добавлено через 41 секунду

Я так и думал!! Враги))

Прикинь, есть такие и неустанно нас "любят".

 

[Vadim]

в такой ситуации, что бы объективно говорить о бревнах и соринках, нужно быть непредвзятым наблюдателем.
и фишка в том, что если соринку нашли именно в твоем глазу, то весьма непросто сохранить объективность.

Димыч, истинный, химически чистый наблюдатель - молчит и не существует))
Потому что рефлексия не даст открыть рот, будешь заниматься самокопанием и самовыковыриванием))
Особенно забавляют претензии на Истину!)) Я Владею Истиной, вы же все поняли, да?))

 

[Vadim]

А "я уже говорил"? Тоже хамство?

В целом - да. Я преподаватель, на Кафедре, а ты нерадивый ученик, невнимательно слушаешь. Трачу своё драгоценное время на тебя. :rolleyes:
Но опять же, всё зависит от контекста и дозы. Формула выражения не обязательно злокачественная, если не обнаруживается намерения унизить/возвыситься, то вполне и нет.) Ну, или реально умище, устал от твоего слепого тыкания в потёмках))

 

[Айвери]

Можешь поговорить о том, что "каждый судит по себе", или о том, что "кто как обзывается, тот так и называется"

а без разницы.
если цепляет - значит не все-равно.
а в такой ситуации нету места объективности.
"они плохие, потому что говорят, что я плохой"
тоже вариант )
но как-то мимо ускользает то, что я таки тоже говорю, что они плохие...
и начинается "Марьиванна, а он первый начал"...
типа, если в ответ, то не считается.
он же первый.
не я...

Добавлено через 3 минуты

Димыч, истинный, химически чистый наблюдатель - молчит и не существует))

именно! )))
особенно, если за мнение можно получить по шапке )))

 

[Эмма]

На самом деле Темная сторона проявляется постоянно, в общении, в поступках, в субъективной оценки чьих-то поступков, что называется взгляд «со своей колокольни».

Ну пусть себе проявляется)
Скажу по секрету мне кажется что Юнг слишком умным.

 

[Linda]

Ну, или реально умище, устал от твоего слепого тыкания в потёмках))

если не обнаруживается намерения унизить/возвыситься, то вполне и нет.)

Часто так бывает, что намерения нет, а визави реально тупит и начинает тебя обвинять в желании возвыситься.

и начинается "Марьиванна, а он первый начал"...
типа, если в ответ, то не считается.
он же первый.
не я...

Ну это вовсе детский сад, который в общем тоже наблюдается. Или в такой форме "я признаю, что виноват, но тогда накажите и его". Но это уже не о хамстве, я думаю. Мне кажется, что это инфантилизм обычный.

"они плохие, потому что говорят, что я плохой"

А если они не говорят, что плохой. Вообще об объекте не говорят, но бурление субстанций наблюдается постоянно, при чем явное враньё? Нет, ну он-то искренне в этом уверен, но тут из серии "сам придумал, сам поплакал". При этом враньё настолько грязное, что я даже повторить не смогу, не хочу пачкаться.

 

[Полынь]

Упрощать легко, когда уже знаешь каждую деталь.

но и детализация часто бесполезна, как избыточный процесс.

Ты как минимум не будешь испытывать потребности бичевать пороки братца, поскольку понимаешь, что это и твои пороки тоже.

ой, мне кажется, потребность бичевать - она вообще не из осознания пороков берётся
и понимание общности пороков совсем не роднит
"я дерусь, потому что я дерусь"

Декларируемая чистота собственного поведения и неосуждение (белое пальто, бревно и т.д.), явно вступает в противоречие с реальным поведением.

я думаю, как всегда в случае с излишней детализацией, упущены актуальные мотивы поведения.
например, применять "вор должен сидеть в тюрьме", вполне может человек, не чистый на руку, цену своим декларациям он очень хорошо знает, ни за что не признается, но, тем не менее.

типо чем больше у человека внутренних моральных границ, и чем сильнее они давят, тем длиннее вырастает его Тень)) А потом - кааак прыгнет.))

Господи.
Как страшно смотреть на свою бледную тень.
Фсмысле - она вся в белом. пОльте.

Люди!
А Вы отказываете себе в "хороших" поступках? в "правильных", "умных", "добрых"?

 

[Linda]

ой, мне кажется, потребность бичевать - она вообще не из осознания пороков берётся
и понимание общности пороков совсем не роднит
"я дерусь, потому что я дерусь"

Ну он может упрекать братца за грязный пятачок, но не за то, что братец свин, такой же как и он сам. Я об этом.

я думаю, как всегда в случае с излишней детализацией, упущены актуальные мотивы поведения.
например, применять "вор должен сидеть в тюрьме", вполне может человек, не чистый на руку, цену своим декларациям он очень хорошо знает, ни за что не признается, но, тем не менее.

Думаю, что детализация тут не при чем. А при чем тут проецирование. Тут как раз "кто как обзывается, тот так и называется"©

 

[Айвери]

А если они не говорят, что плохой. Вообще об объекте не говорят, но бурление субстанций наблюдается постоянно, при чем явное враньё? Нет, ну он-то искренне в этом уверен, но тут из серии "сам придумал, сам поплакал". При этом враньё настолько грязное, что я даже повторить не смогу, не хочу пачкаться.

тут полезно понять мотивацию.
с моей точки зрения - это обида.
даже если человек со своей точки зрения поступил совершенно правильно, все-равно "потерпевший" вполне себе может обижаться.
потому что у него то другая точка зрения.
если "потерпевших" несколько - они кучкуются )
а на другом полюсе кучкуются люди противоположного мнения )
и "эта музыка будет вечной" ))
тут один выход - принять и забить )
если дорога нервная система )

Добавлено через 1 минуту

Как страшно смотреть на свою бледную тень.
Фсмысле - она вся в белом. пОльте.

Люди!
А Вы отказываете себе в "хороших" поступках? в "правильных", "умных", "добрых"?

зачем же отказывать ? )
ведь это так приятно быть в белом )
особенно на фоне )))

 

[Linda]

тут один выход - принять и забить )

Собсно я же об этом и начала тему. Принять-то можно только если сам себя под лупой рассмотрел и если не то же самое в себе обнаружил, то обнаружил способность к этому и понял, что да, сам таким быть могу, так чего я его буду осуждать тогда Он одного со мной вида, ну обиделся незнамо на что и гонит чушь, ну и пусть его, господь с ним.
Я понимаю, что объясняю коряво, ну уж извини

 

[Айвери]

Собсно я же об этом и начала тему. Принять-то можно только если сам себя под лупой рассмотрел и если не то же самое в себе обнаружил, то обнаружил способность к этому и понял, что да, сам таким быть могу, так чего я его буду осуждать тогда Он одного со мной вида, ну обиделся незнамо на что и гонит чушь, ну и пусть его, господь с ним.
Я понимаю, что объясняю коряво, ну уж извини

норм объясняешь ))
курил вот и подумал...
люди то по-разному относятся к одним и тем же явлениям, событиям, объектам...
для меня что-то может быть ерунда, мимолетное явление на фоне...
а кому-то тоже самое триггер... гештальт... ну и прочие умные слова )
заноза короче )
и не в силах он эту занозу вытащить... зачастую и осознать не в силах...
а она ноет, болит... беспокоит...
он эту боль в агрессию и на меня.
а тут уж святым надо быть ))) или в дзене )))
что бы на целенаправленную агрессию не среагировать.
замкнутый круг... порочный...

 

[Полынь]

Ну он может упрекать братца за грязный пятачок, но не за то, что братец свин, такой же как и он сам. Я об этом.

а я о том, что это - лишь частный случай
чем лучше осознаёшь свои пороки, тем проще обличать ближнего носителя таких же (ну просто "в теме")
а причины, по которым это не включается - совсем иные
в частности, любовь к пятачкам, нисколько не мешает ни разделять убеждения, ни обличать людей с аналогичными
ну как распространённый частный случай

Добавлено через 7 минут

ведь это так приятно быть в белом )

"черней, чем сама чернота"

Добавлено через 26 секунд

ведь это так приятно быть в белом )

"черней, чем сама чернота"

 

[Linda]

для меня что-то может быть ерунда, мимолетное явление на фоне...
а кому-то тоже самое триггер... гештальт... ну и прочие умные слова )
заноза короче )
и не в силах он эту занозу вытащить... зачастую и осознать не в силах...

Ну вот понимая это и не будешь его обвинять во всех смертных, к тому еще и выдуманных. Имха конечно голимая. Не все могут перенести разглядывание себя любимого в зеркале.

а я о том, что это - лишь частный случай

Если бы это был частный случай, Юнг не классифицировал бы это как архетип. Дело-то как раз в том, что Тень подразумевает не только пороки как таковые, но и вполне себе положительные стороны личности, которые подавлялись и, допустим, в детстве считали стыдными. Оно так и перекочевывает во взрослую жизнь и никуда не девается. Другое дело, что оно подсознательно и человек проецирует его на других людей и занимается морализаторством постоянно и яростно.

 

[Квакин]

Хитрая штука, эта ваша Тень.
третий эклер в пол второго ночи, жрет она,
а жопа и пузо растут у Персоны.
Я тоже, если че, на работе ушатался.
Так базар поддержать, в лехкую,
на серьезных щах рамсить не смогу.
Кстати, почему Тень жрет эклер ночью?
Да потому что Персона, в течении дня, бодрячком была,
и вполне себе, контролировала и подавляла Тень,
а щаз расслабилась, -
- Дай думаю, награжу я себя одним эклером...
- Ага, одним, - усмехнулась Тень.
Да и вааще, психология - ацтой

 

[Linda]

Да и вааще, психология - ацтой

Сказал он после третьего эклера

 

[Айвери]

Не все могут перенести разглядывание себя любимого в зеркале.

ваще крайне неприятный процесс )
зато плюшки по итогу того стоят )

 

[Квакин]

Сказал он после третьего эклера

понять бы, кто он?
Тень или Персона?
Скорее, Тень.
Потому, что Персона понимает, что не слишком хорошо знает матчасть,
чтоб поддержать разговор на уровне, да и в принципе, Персоне это нафиг не надо.
Персона знает, что из этого базара, она достойно не выйдет.
Стало быть, Тень.
А вааще, интересно, в теме, хоть одна Персона присутствует?
Или только Тени?
Ну это, не только ентой темы касаемо, так, в целом, про общение в тырнете, ну типа того, и все такое