Эволюция птиц

[Стержень]

Так Бог создал людей по своему образу и подобию

Но это не точно - не забывайте, религий существует гораздо больше, чем одна.

То есть, почему учёные индусы и учёные христиане могут вместе работать в любой сфере науки - потому что наука не требует ничего принимать на веру. Во что бы индус ни верил, ему придётся аппелировать к наблюдаемым фактам. Как и учёному любых других убеждений. Наука объединяет.

 

[Amalienau]

ошибка имеется в виду мутация
при накоплении и повторении мутации очень даже может быть базой

И как ты это себе представляешь: миллион мутаций- и все в нужном для авиастроения крылообразующем направлении? )
А потом раз- и за 50 млн.лет этого процесса из динозавра крыло выползло с идеальными аэродинамическими характеристиками, словно создавалось по чертежам невидимых инженеров? )
Ведь в случайность такого процесса поверить невозможно. )

 

[Visitor]

пардоньте
я не читал, что сегодня писали,
но мне непонятно одно
почему многие упорно твердят, что человек произошёл от какой-то там обезьяны ???

Может, в порядке здоровой самокритики..

 

[Стержень]

Генетика говорит, что мутации есть всегда. В каждой воспроизводящей группе организмов во время созревания репродуктивных клеток в результате ошибок при репликации ДНК постоянно возникают новые вариации генов, то бишь эти самые мутации

Полагаю, он имел ввиду что-то вроде этого:

так называемый "Лука" - этим термином эволюционисты и молекулярные биологи обозначают общего предка всех современных представителей жизни на Земле (Last Universal Common Ancestor, LUCA), чьи следы сохранились в ДНК абсолютно всех ныне существующих организмов

 

[Арх_Ангел]

Ну ты че.
Концепция поменялась.
Все создано генными инженерами Творца по программам авиастроения.

да.
от нефиг делать.
сделали ворону - ну, да круто. летает хорошо... но как-то каркает некрасиво.
курнули, и такие, хихикая:
-- А давайте захерачим ещё и воробья! Он маленький такой и прыгает прикольно! Гы..

 

[Стержень]

Ошибки не могут быть базой для формирования условного крыла или клюва

А теперь, на минуточку, задумайтесь, что вы делаете - вы своим голословным, ничем не обоснованным и никак не проверенным утверждением, пытаетесь "опровергнуть" твёрдое научное знание. Как это "не могут", если механизм этого в точности известен, так же как и его результаты? Которые (наблюдаемые результаты), внезапно, соответствуют теории.

Но, кстати, программистам известен метод генетических алгоритмов - основанный именно на том, что нужный результат ищется путём скрещивания "чемпионов", поколение за поколением, с внесением небольших случайных изменений.

Другими словами, ваша смелая догадка, до очевидного ошибочна.

 

[Malabarka]

да.
от нефиг делать.
сделали ворону - ну, да круто. летает хорошо... но как-то каркает некрасиво.
курнули, и такие, хихикая:
-- А давайте захерачим ещё и воробья! Он маленький такой и прыгает прикольно! Гы..

А ещё тупик с клювом,как топор,есть.
Или казуар ваще жесть
Ему творцовы генные инженеры аэродинамическое крыло пришпандорили,а он,зараза,ногами дерется.

 

[Amalienau]

А теперь, на минуточку, задумайтесь, что вы делаете

Хотите - верьте в теорию эволюции, что крыло из динозавра само выросло, без вмешательства неизвестных генных инженеров.
Я в такие теории не верю.

 

[Стержень]

И как ты это себе представляешь: миллион мутаций- и все в нужном для авиастроения крылообразующем направлении?

Ну вот - я же говорил, что критики эволюции чаще всего имеют очень слабое представление о том, что критикуют)) и, замечу, что "чаще всего" - это было слишком мягкое выражение для обозначения наблюдаемого положения дел.

@Amalienau, внезапно(!) этот момент вскользь разъяснён во втором сообщении этой темы, которое вы всё никак не прочтёте:

Естественный отбор выкашивал мелких динозавров с короткими маховыми перьями

- ну это же один из ключевых механизмов эволюции. Как можно критиковать теорию, с которой вы не удосужились ознакомиться даже на поверхностном уровне? Хоть бы мультик пятиминутный посмотрели, что я для вас здесь выкладывал - уже так не позорились бы.

 

[Darina]

И как ты это себе представляешь: миллион мутаций- и все в нужном для авиастроения крылообразующем направлении? )
А потом раз- и за 50 млн.лет этого процесса из динозавра крыло выползло с идеальными аэродинамическими характеристиками, словно создавалось по чертежам невидимых инженеров? )
Ведь в случайность такого процесса поверить невозможно. )

я и не должна себе это представлять!...генетики это доказали

А потом раз- и за 50 млн.лет этого процесса из динозавра крыло выползло с идеальными аэродинамическими характеристиками, словно создавалось по чертежам невидимых инженеров? )
Ведь в случайность такого процесса поверить невозможно. )

оно же не через 50 милионов лет "выползло"
а в течение
что такое адаптация - в курсе?

 

[Amalienau]

оно же не через 50 милионов лет "выползло"
а в течение

Так и "в течение"- тоже выглядит сказочно, что лапа динозавра за 50 млн.лет волшебным образом эволюционировала в крыло.
Если в такое верить, с тем же успехом можно верить в то, что самолёт не инженерами был создан, а сам собою эволюционировал из молекул алюминия за 50 млн.лет. )

 

[Darina]

Так и "в течение"- тоже выглядит сказочно, что лапа динозавра за 50 млн.лет волшебным образом эволюционировала в крыло.
Если в такое верить, с тем же успехом можно верить в то, что самолёт не инженерами был создан, а сам собою эволюционировал из молекул алюминия за 50 млн.лет. )

почему волшебным?
а как мы эволюционировали от неандертальцев и кроманьонцев в разные расы?
Бог разные расы не создавал))

 

[Арх_Ангел]

одних только "человеков" и "недочеловеков" уже известно столько...
что волосы дыбом встают! в носу.
но выжила только единственная веточка, все прочие сошли с дистанции (почему - это к современным антропологам, особенно к упоминаемому уже тут Дробышевскому)
и это только один нищасный вид, одних только приматов!
за какой-то "вашивый" один миллион лет всего-то!!!
мне кажется некоторые просто не осознают масштабов.
хотя осознать их, конечно, нереально.
но нужно же хотябы примерное представление иметь
ёкарный бабай!

 

[Стержень]

Хотите - верьте в теорию эволюции, что крыло из динозавра само выросло, без вмешательства неизвестных генных инженеров.
Я в такие теории не верю.

Как эволюционировала жизнь на Земле - это, в целом, известно. Известны и механизмы и результаты и всё что угодно.

Зачем выдумывать каких-то бесследно пропавших неизвестных криворуких генных инженеров, которые миллиарды лет незаметно изменяли виды со скоростью естественных процессов (как будто они вообще никак не вмешивались) и получали виды, которые, в большинстве своём просто вымерли - не очень понятно.

Опять же - откуда эти инженеры взялись? Это не просто добавление "ещё одной черепахи" для объяснения, на чём держится Земля, но - добавление "ещё одной черепахи" в ситуации, когда прекрасно известно, что Земля прекрасно движется в космосе и без них))

 

[Darina]

и даже с наличием Бога нет никакого противоречия)
он насоздавал всего, со способностями к эволюции - и вуаля!
живите дальше)

 

[Стержень]

Но, кстати, программистам известен метод генетических алгоритмов - основанный именно на том, что нужный результат ищется путём скрещивания "чемпионов", поколение за поколением, с внесением небольших случайных изменений.

@Amalienau, далее - представьте на минуточку, что во времена динозавров ваши инженеры оставили Землю в покое и не вмешивались. Давайте подумаем, что бы произошло? Ну вот, например, как бы происходил этот процесс:

Небольшие целурозавры должны были спасаться от хищников. Быстрый бег идеально подходил для бипедальных животных с длинным хвостом. Шаг за шагом примитивные динозавры наращивали себе перья на передних конечностях для прижимной силы во время бега, а кто-то полез на дерево. Так или иначе, передние лапы развивались, а оперение наращивалось. Естественный отбор выкашивал мелких динозавров с короткими маховыми перьями. Когда динозавры нарастили опахало достаточной площади, они стали пытаться им махать, чтобы

- то есть, смотрите, у тех же оперённых динозавров рождались бы похожие на них, но отличающиеся детёныши. Те детёныши, которые бегали быстрее других чаще бы давали потомство и оставляли бы детёнышей, похожих на них. И так далее.

А в итоге, получается, что без инженеров это всё ровно так же и происходило бы. Так зачем их выдумывать?

 

[Amalienau]

почему волшебным?

Ну а как ты представляешь себе этот процесс крылообразования?
За 10 миллионов лет треть крыла выползла, потом ещё за 10- ещё треть, а потом ещё, словно по какому-то инженерному плану?
В возможность случайности такого инженерного процесса ведь не поверишь.

 

[Darina]

Ну а как ты представляешь себе этот процесс крылообразования?
За 10 миллионов лет треть крыла выползла, потом ещё за 10- ещё треть, а потом ещё, словно по какому-то инженерному плану?
В возможность случайности такого инженерного процесса ведь не поверишь.

я уже писала тебе про мутации
почитай хорошенько или послушай генетиков - все в интернете есть

 

[Стержень]

и даже с наличием Бога нет никакого противоречия)

- именно.

До сих пор в теорию эволюции верующие вносят весомый вклад. А во времена Дарвина верующими были почти все учёные.

 

[metropoliu]

изменяли виды со скоростью естественных процессов

Естественные процессы как правило наблюдают и описывают, а уж скорость можно определить только экспериментальным путем.