Эстезис

[Darina]

Мы тут говорим о человеке вообще или о творце, о том, кто создает произведения искусства?

мы говорит о человеке с точки зрения психологии, нейрологии и других наук о психике, мозге и ньюросистем человека
и "человек вообще" и "творец" - это тот самый человек, о котором тема)

Впрочем, в любом случае я не была бы категорична с подобным утверждением. Известны представители искусства (во всех областях его), смакующие отвратительные стороны жизни, извращенные отношения и диссонансы. Это их собственная "эстетика".

да, вероятны перверзии у этих людей

За "просто человека" скажу вам как эксперт. ))
Уже много лет я веду на форуме (сначала на одном, потом на другом) тему о прекрасном:
https://web-dialog.com/showthread.php?t=14647
где собраны и соединены чудесные образцы поэзии, живописи, музыки. Материал, несомненно, в высшей степени эстетичен. Кто заходит туда получить просто эстетическое удовольствие, инъекцию красоты? А единицы заходят. Видимо те, для кого красота действительно что-то значит.

Не путайте форум с реальной жизнью. На форум люди часто заходят с собственными целями, а эстезис ловят в реальности - в природе, на выставках...
Да и...ну вот посмотрела я Вашу тему.
Во первых - многие люди заходят на форум с телефона, и я в том числе в рабочую неделю, только по субботам и воскресеньям и иногда в ночи я захожу с компа, где могу рассмотреть что-тореально красивое...а в основном меня тут другое интересует, свой эстезис я ловлю в других местах)
так что я бы не стала так вот огульно судить по тому, кто заходит к вам в тему, а кто нет)
да и вкусы у людей разные
я просмотрела - что-то понравилось, что-то оставило совершенно равнодушным, ну полностью...

Так что я бы не обольщалась насчет именно необходимости эстезиса, если только подразумевать под ним не маниакальное желание делать бесконечные селфи везде и всюду, а приобщение именно к прекрасному.

Смотрите - это Ваше личное мнение, конечно, имеет право быть.

А можно узнать, в какой области искусства Вы эксперт?

 

[Лили]

я просмотрела - что-то понравилось, что-то оставило совершенно равнодушным, ну полностью...

@Darina, и это нормально! Странно было бы ожидать чего-то другого!
Я просто говорила о том, что те, для кого красота, выраженная произведениями искусства (это, конечно, не единственная красота в нашей жизни!) важна, и в реальной жизни, и в виртуальной идут туда, где ее можно найти. А там уж каждый находит что-то свое, на что его сердце откликается.

Добавлено через 3 минуты

А можно узнать, в какой области искусства Вы эксперт?

Это была шутка (скобочки там не заметили?)
Но экспертом тем не менее я считаю себя в оценке потребности форумного люда в прекрасном. Определенно не за этим сюда приходят. Что вполне ожидаемо. Просто констатировала факт.

 

[Darina]

@Darina, и это нормально! Странно было бы ожидать чего-то другого!
Я просто говорила о том, что те, для кого красота, выраженная произведениями искусства (это, конечно, не единственная красота в нашей жизни!) важна, и в реальной жизни, и в виртуальной идут туда, где ее можно найти. А там уж каждый находит что-то свое, на что его сердце откликается.

Добавлено через 3 минуты



Это была шутка (скобочки там не заметили?)
Но экспертом тем не менее я считаю себя в оценке потребности форумного люда в прекрасном. Определенно не за этим сюда приходят. Что вполне ожидаемо. Просто констатировала факт.

Было бы странно, если бы люди на форум приходили только за эстезисом.
К тому же, тема не совсем о необходимости эстезиса (тема о том, что нам более необходимо, у меня другая, и она о том, что нам более необходимо - счастье или смысл, или может быть что-то ещё?..)
Эта тема о том, что эстезис - это часть взаимодействия человека с реальностью, что человек путем эстетизации явлений, поиском некоей гармонии - таким образом "отвечает" рациональному и рационализирующему социуму...
и селфи - всего лишь часть этого процесса

 

[metropoliu]

эстезис - это часть взаимодействия человека с реальностью

Взаимодействие - это влияние неких объектов/субъектов друг на друга... эстезис же - это восприятие человеком чего либо, но без влияния на него.))

 

[Darina]

Взаимодействие - это влияние неких объектов/субъектов друг на друга... эстезис - это восприятие человеком чего либо, не влияя на него.)

нет! не совсем так
хотя и восприятие - это тоже частично взаимодействие, при котором нет влияния)
это "действие" человека без влияния на обьект)

«эстезис», понимаемый в данном случае как постоянный процесс эстетизации всех жизненных явлений в коллективном сознании племени, зависит, подчеркивает исследователь, от союза микрокосмоса и макрокосмоса

 

[metropoliu]

нет! не совсем так
хотя и восприятие - это тоже частично взаимодействие, при котором нет влияния)
это "действие" человека без влияния на обьект)

Действие - это активность, если активность осуществляется по отношению к "объекту", то это значит что на "объект" оказывается некое влияние.)

 

[Лили]

Эта тема о том, что эстезис - это часть взаимодействия человека с реальностью, что человек путем эстетизации явлений, поиском некоей гармонии - таким образом "отвечает" рациональному и рационализирующему социуму...

Ладно, @Darina, я поняла, что мои наблюдения здесь не в тему.

 

[Darina]

Действие - это активность,

активность мозга - это действие?
человек сидит совершенно спокойно, ни с кем не разговаривает, не "активничает", но мозг его активен, воспринимает - и это и есть взаимодействие с реальностью

Добавлено через 4 минуты

Ладно, @Darina, я поняла, что мои наблюдения здесь не в тему.

Не хотела Вас никак обидеть, честное слово!..и спасибо за ссылку, я как-то не обращала внимания на эту тему, думала - чья-то персоналка
теперь буду заходить)


не то чтобы не в тему, а...как бы сказать - не не совсем соответсвуют что ли
тут вот в начале темы писали, что у всех людей есть чувство прекрасного
а Вы как-то так резко засомневались в том, что у людей есть потребность в прекрасном, основываясь на посещении Вашей темы...

пожалуйста, мы можем продолжить это разговор, в теме, под каким-то другим углом с Вами, ок?

 

[metropoliu]

активность мозга - это действие?
человек сидит совершенно спокойно, ни с кем не разговаривает, не "активничает", но мозг его активен, воспринимает - и это и есть взаимодействие с реальностью

Это чувственное восприятие, эстетическое удовольствие, практически медитация.

 

[Лили]

Не хотела Вас никак обидеть, честное слово!..и спасибо за ссылку, я как-то не обращала внимания на эту тему, думала - чья-то персоналка
теперь буду заходить)

Заходите, @Darina, буду рада вам!
Вы меня не обидели. Надеюсь, и я никого не обидела. ))
Однако вы, наверное, заметили, что я редко принимаю участие в темах, где сталкиваются мнения, люди спорят что-то друг другу доказывают. Это - совсем не мое.

тут вот в начале темы писали, что у всех людей есть чувство прекрасного а Вы как-то так резко засомневались в том, что у людей есть потребность в прекрасном, основываясь на посещении Вашей темы...

Ну да, небольшое наблюдение, основыванное на собственном опыте с двух форумов.
Чувство прекрасного - это ведь тоже не нечто абсолютное. Как я сказала, сердце может откликаться на красоты природы и оставаться совершенно равнодушным к поэзии, например. Или полностью воплотиться и сконцентрироваться в селфи, как у Сфорцы. ))) Тема большая и общих правил и выводов тут, наверное, быть не может.

 

[Цветок Магриба]

Неважно, конечно. )) Но интересно!

Я очень ценю то, что "по душе". И то, что нам по душе, не обязано соответствовать высоким стандартам. Это просто то, что мы сами считаем красивым, приятным. Но все же высокие стандарты есть. Они не всегда и не всем явны, их тяжело объяснить, особенно, если ты не специалист в сфере того искусства, о котором собираешься вести речь. Потому что я считаю, что есть некие высокие стандарты эстетики, некий камертон и некое прекрасное прочтение. Поэтому я и не могу согласиться, что любые суждения об эстетики правильны.

Была ли у вас возможность оценить картины Ротко "при правильной выставке"?

Думаю, что вполне.

И что собственно такого в его картинах, что заставило вас подумать о необходимости другого интерьера для них? Где бы они по-вашему смотрелись более выгодно?

Вот смотрите, Вы судите по репродукциям. А я немного знаю о живописи цветового поля. И я знаю, например, требования самого Ротко, когда дело касалось показа его работ. И низводить работы Ротко до репродукции в рабочем кабинете это низводить трагедии людей до болячки на пальце, а экстаз до бытовой радости. Это значит вообще ничего не знать о картинах Ротко, не понимать ни техники, ни языка художника. Они просто умирают в варианте любой репродукции.

Добавлено через 2 минуты

Ротко - это не пример камертона, но это пример того, как прекрасное убивается "предпочтениями". Репродукция - предпочтение видеть определенные цвета, но Ротко создавал нечто совершенно иное. И живое. И вот в этой сфере - сфере живого искусства - все наши предпочтения просто не имеют право на существование.


Да, я очень категоричная особа. Это и мой недостаток, и мое достоинство.

Добавлено через 4 минуты

Чем отличается "высочайшая эстетика" от просто эстетики в живописи (раз уж речь о картинах), и почему не может быть своих предпочтений в эстетике?, ведь эстетика - это чувственное восприятие, а как известно - "на вкус и цвет - товарища нет".)

Предпочтения могут быть. Но предпочтения не всегда отражают стандарт. Эталон. Предпочтение не гарант того, что картина - произведение искусства.
Я не отрицаю предпочтений. Я лишь отрицаю то, что именно предпочтения определяют искусство. Они определяют только личный вкус.

Соглашусь с вами, однообразие быстро надоедает и утомляет, каким бы "шедевральным" оно бы не было.)

Босх работал однообразно. Эль Греко, в принципе, тоже. Модильяни. Брейгель младший, в принципе, тоже. Да и Хокусай. Дело не в том, что каждая картина должна быть создана в новом стиле.

А вообще спорить тут бессмысленно, но мы ведь и не спорим, правда? Просто беседуем.

Да, мы делимся взглядами. Но я делаю это очень категорично))

Добавлено через 1 минуту

а, одному нравится джаз, другому классика или рок. И каждый видит что-то свое...

Вне сомнений. И очень ценно это личное. Но когда заявляют о наивысшей эстетике, то лично я не могу пройти мимо. И я не прошла. Я посмотрела. И не смогла промолчать(

Добавлено через 2 минуты

Чувство прекрасного - это ведь тоже не нечто абсолютное.

Мне кажется (хотя эти слова и были обращены не ко мне), что чувство прекрасного может быть очень близко к абсолютному. Это как музыкальный слух. И оно мало отношения имеет к сердцу.

 

[Toreador]

И низводить работы Ротко до репродукции в рабочем кабинете это низводить трагедии людей до болячки на пальце, а экстаз до бытовой радости.

Это смешно звучит сорри.
Пусть запретит фотографировать и показывать свои работы в интернете. Это позерство и снобизм, чистейшей воды.

 

[Darina]

Это чувственное восприятие, эстетическое удовольствие, практически медитация.

это активность мозга
и взаимодействие с миром или с собой (но тут долгая история)
ну что Вы как ребенок, ей-богу...)

ну хотите так считайте, что от этого изменится-то?)

 

[Цветок Магриба]

Это смешно звучит сорри.

А по-моему не очень.
И еще я уверена, что это личное дело художника - выставлять условия для своих картин.
А репродукция в рабочем кабинете возмутила меня лично.
Не как почитателя Ротко. Я им совершенно не являюсь. А как человека, который знает о его работах.
И снобизмом я как раз считаю работы Ротко в кабинете.
Показать, что знают Ротко? Показали. Но тем и выдали отсутствие знания творчества Ротко.
Получается - что бы не повесить модные работы?


А так Ротко многое запрещал. Пока был жив.

Добавлено через 3 минуты

Вот личный пример. У меня в спальне несколько репродукций картин Хокусая висят.
Чем я отличаюсь от того, кто разместил репродукции Ротко в кабинете?
Хокусай - один из величайших художников всех времен.
Я низвела его до уровня своей спальни?
Возможно.
Но я люблю Хокусая.
И моя спальня, например, место для предпочтений. Потому что это личное пространство.
А картины в рабочем кабинете это больше, чем предпочтения.
Это послания, которые человек сообщает другим людям, которые входят в кабинет.

 

[Darina]

У меня в спальне несколько репродукций картин Хокусая висит.

эротических?)
там некоторые картины - почти порно)

 

[Toreador]

А по-моему не очень.

Мнения могут не совпадать. В цифровой век, когда его же работы рекламируют и пиарят журналисты, делать скорбную гримасу из-за того, что его работы сфотографировали?
Нелепо.

И снобизмом я как раз считаю работы Ротко в кабинете.
Показать, что знают Ротко? Показали. Но тем и выдали отсутствие знания творчества Ротко.

Тем выдали свое желание видеть что-то на своей стене. Исключительно.
А объяснять взрослым людям, что они не имеют права повесить что-то или купить книгу с фотографиями? Всего лишь форма претенциозной саморекламы.

Кстати, я его картины ни за что бы не повесил.
Из той же оперы, что и Малевич...

 

[Цветок Магриба]

эротических?)
там некоторые картины - почти порно)

В другой теме писала, что очень хотела разместить образчики сюнга, но тогда бы пришлось все же делать эту комнату совершенно закрытой.
Так что ограничилась нейтральными работами)

 

[Darina]

В другой теме писала, что очень хотела разместить образчики сюнга, но тогда бы пришлось все же делать эту комнату совершенно сакральной.
Так что ограничилась нейтральными работами)

его эротика как раз для спален) а нейтральные можно и в гостиной повесить)

 

[Цветок Магриба]

В цифровой век, когда его же работы рекламируют и пиарят журналисты, делать скорбную гримасу из-за того, что его работы сфотографировали?
Нелепо.

А кто, простите, делал скорбную гримасу? Или я что-то упустила в истории, которую сама и рассказывала?

Добавлено через 55 секунд

его эротика как раз для спален)

Да.
Но есть некоторые "но", к картинам отношения не имеющие)

 

[Toreador]

А кто, простите, делал скорбную гримасу?

Это метафора. Если человек так активно противится репродукциям и фото своих работ, вряд ли у него будет счастливое выражение лица.
Не?
Или мне только точно цитировать можно?