Древо познания

[Айвери]

Думаете, могут иметься в виду разные Боги?

есть одна стройная теория относительно всех этих моментов.
мне интересно ее проверить.
я опасаюсь озвучивать ее, дабы не цеплять чувства верующих и тому подобное.
но да, согласно ей имеются ввиду разные Боги, если это можно так назвать, более того, различные процессы и различные результаты.

 

[Танцующая с ветром]

@Айвери, теорий много, но, в свете темы - это всё то же вкушение плодов с Древа Познания...
Мы хотим слишком много знать.
Кстати, мне очень понравилось описание этого Древа у Еноха, живописно...

 

[Darina]

Почему не мог?
По сути Христос пришёл для того, чтобы человека вернуть в то состояние?

вернул?

 

[Айвери]

@Айвери, теорий много, но, в свете темы - это всё то же вкушение плодов с Древа Познания...

дело же в восприятии этой истории.
скажем так...
хотел ли Господь, что бы Адам нарушил его запрет, когда говорил ему не кушать плоды ?
очень уж эта вся история похожа на воспитательный процесс...
пробуждения собственной воли у Адама.
ведь легко следовать Воле Господа, если не имеешь своей...
но тогда и от животных отличия практически нет.

 

[Танцующая с ветром]

вернул?

Если посмотреть на святых, то да.

 

[Танцующая с ветром]

очень уж эта вся история похожа на воспитательный процесс...

Не знаю... Не думаю, что Бог ждал этого от Адама. Потому что, а зачем???

Добавлено через 7 минут

но

Когда-то я собирала мифы о творении мира и человека у разных народов.
Символы очень перекликаются везде. И тоже вначале всегда идёт описание создания сначала остальных божество, а уже потом людей.
И присутствуют змеи, древо, птица и т.д.

 

[Айвери]

Не знаю... Не думаю, что Бог ждал этого от Адама. Потому что, а зачем???

а чем занимался Адам до истории с этим плодом ?
как в нем проявлялся образ и подобие ?
ведь что ключевое в Боге - творение.
Бог Творец.
и что творил Адам в Саду ? )
а вот после вкушения плода он тут же смастерил себе повязку на чресла )
а уж после изгнания... в поле лица своего творил )
ну и такое понятие как "духовное развитие"
ведь как можно прийти к Богу, если ты от Него никуда не уходил ?
где тогда будет место развитию ?
а свобода выбора ?
ведь для этой свободы нужны и варианты выбора и возможность и воля.

Добавлено через 1 минуту

Когда-то я собирала мифы о творении мира и человека у разных народов.
Символы очень перекликаются везде. И тоже вначале всегда идёт описание создания сначала остальных божество, а уже потом людей.
И присутствуют змеи, древо, птица и т.д.

А что насчет Рода ?
там тоже перекликается ?

 

[Стержень]

Почему не мог?
По сути Христос пришёл для того, чтобы человека вернуть в то состояние?

вернул?

Кратко и хорошо) хоть я и не на стороне иудеев в данном вопросе(да и вообще не на стороне верующих), но всегда интересно, когда оппонент умеет хорошо отвечать.

Если посмотреть на святых, то да.

Ну вот, мне что-то не кажется, что христианские святые чем-то так уж отличаются в лучшую сторону от многих добродетельных людей, живших до Иисуса. Так что, думаю, есть смысл поискать ответ получше.

 

[Танцующая с ветром]

@Айвери, Род... Меня больше Египет впечатлил...

Оффтоп

У славян существовало несколько легенд о сотворении мира:

- В одном из них рассказывается о царевне, подземном мире и трех золотых яйцах. В мифе описывается история о том, как герой спустился в темный мир мертвых, затем перешел в серебряное и золотое царствия. В последнем он встретил прекрасную царевну, которая дала ему три яйца, олицетворяющих зарождение жизни. Вернувшись в мир живых он разбросал их по разным концам света – так появилось 3 царства.
- Еще один славянский миф о сотворении мира гласит, что в самом начале в мире существовал лишь безбрежный океан, над которым летала утка – именно она уронила в воду яйцо, которое, раскрывшись, породило мир. Нижняя часть – это земная твердь, а верхняя его часть образовала небесный свод.
- Совсем иная легенда касается борьбы героя и змея, сражавшегося за золотое яйцо. Когда добрый молодец поборол злого змия и разбил напополам золотое яйцо – возникло три мира-царствия: земное и небесное, а также темное мертвых.


Легенда о божестве Роде
Еще в одном сказании идет повествование о том, что в самом начале существовал бог Род – прародитель всего живого и сущего, который был заключен в яйцо и обитал в непроглядной тьме. Он породил на свет Любовь – богиню Ладу и ее силой разрушил узы своей темницы. Так и появился свет, мир, который наполнился первозданной, чистой и светлой любовью.

Появившись в мире, Род сотворил небеса и небесное царствие, далее – земную твердь, отделив воды океана и неба. После он разделил меж собой Свет и Мрак, родил матушку – землю, погрузив ее в темные воды Океана. Лицо божества – это Солнце, а Луна – это его грудь, звезды – глаза, а утренняя зоря – брови. Темная ночь – это отражение всех мысле Рода, а ветер – его буйное дыхание, снег и дождь – слеза, которая скатилась с его глаз, а молния – олицетворение голоса и гнева.

 

[Танцующая с ветром]

мне что-то не кажется, что христианские святые чем-то так уж отличаются в лучшую сторону от многих добродетельных людей, живших до Иисуса.

Где сейчас добродетельные люди, жившие до Иисуса?
Что такое лоно Авраамово?
И где теперь Адам?

 

[Айвери]

@Айвери, Род... Меня больше Египет впечатлил...

Оффтоп

Появившись в мире, Род сотворил небеса и небесное царствие, далее – земную твердь, отделив воды океана и неба. После он разделил меж собой Свет и Мрак, родил матушку – землю, погрузив ее в темные воды Океана. Лицо божества – это Солнце, а Луна – это его грудь, звезды – глаза, а утренняя зоря – брови. Темная ночь – это отражение всех мысле Рода, а ветер – его буйное дыхание, снег и дождь – слеза, которая скатилась с его глаз, а молния – олицетворение голоса и гнева.

Оффтоп

сотворение мира - это тоже очень интересная тема.
че за воды океана и неба, чем твердь отличается от земли, что за темные воды Океана.
в Библии тоже очень похоже описывается и тоже много вопросов.
надо будет отдельную тему создать на свежую голову )

 

[Танцующая с ветром]

@Айвери, где-то она здесь была
@Toreador, не поможешь найти ссылку на мифы о творении мира?
Я откопала свои старые записи тоже, можно добавить.

 

[Танцующая с ветром]

О деревьях в книге Еноха

[21. И я взошёл на него и yвидел семь великолепных гоp, из котоpых каждая отделена от дpyгой, и великолепные (дpагоценные), пpекpасные камни; всё было великолепно и славного вида и пpекpасной видимости; тpи гоpы pасположены к востокy, одна над дpyгой yкpеплена, и тpи к югy, одна над дpyгой yкpеплена; здесь были и глyбокие вьющиеся долины, из котоpых ни одна не пpимыкала к дpyгой.

22. И седьмая гоpа была междy ними; в своей же вышине они все были подобны тpонномy седалищy, котоpое было окpyжено благовонными деpевьями.

23. И междy ними было одно деpево с благоyханием, котоpого я ещё никогда не обонял ни от тех, ни от дpyгих деpевьев; и никакой дpyгой запах не был похож на его запах; его листья, цветы, ствол не гниют вечно, и плод его пpекpасен; а его плод подобен гpоздy пальмы.

24. Hа этот pаз я сказал: "Посмотpи на это пpекpасное деpево: пpекpасны на вид и пpиятны его листья (ветви), и его плод очень пpиятен для ока".

25. Тогда отвечал мне Михаил, один из святых и почитаемых ангелов, бывший со мною, котоpый был поставлен над этим.

26. [25] И он сказал мне: " Енох, что ты спpашиваешь меня о запахе этого деpева и стpемишься yзнать"?

27. Тогда я, Енох, отвечал емy, говоpя: "Обо всём желал бы я yзнать, но особенно об этом деpеве".

28. И он отвечал мне, говоpя: "Эта высокая гоpа, котоpyю ты видел, и веpшина, котоpая подобна пpестолy Господа, есть Его пpестол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Цаpь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью.

29. И к этомy деpевy с дpагоценным запахом не позволено пpикасаться ни одномy из смеpтных до вpемени великого сyда; когда всё бyдет искyплено и окончено для вечности, оно бyдет отдано пpаведным и смиpенным.

30. От его плода бyдет дана жизнь избpанным; оно бyдет пеpесажено на севеp к святомy местy, – к хpамy Господа, великого Цаpя.

 

[Танцующая с ветром]

58. И я пpишёл в сад пpавды и yвидел pазнообpазное множество тех деpевьев; там pосло много больших деpевьев, – благовонных, великих, очень пpекpасных и великолепных, – и деpево мyдpости, доставляющее великyю мyдpость тем, котоpые вкyшают от него.

59. И оно похоже на кеpатонию; его плод, подобный виногpадной кисти, очень пpекpасен; запах деpева pаспpостpаняется и пpоникает далеко.

60. И я сказал: "Как пpекpасно это деpево и как пpекpасен и пpелестен его вид"!

61. И святой ангел Рyфаил, котоpый был со мною, отвечал мне и сказал: "Это то самое деpево мyдpости, от котоpого твои пpедки, твой стаpый отец и стаpая мать вкyсили и обpели познание мyдpости, и y них откpылись очи, и они yзнали, что были наги и были изгнаны из сада".

 

[Amalienau]

А ещё, оказывается, про творение людей говорится в Бытии и третий раз

В Библии можно найти и 2 разные истории про Ноев потоп, с разными цифрами. Причём одна из них перемешана внутри других текстов, и, чтобы её прочитать- из разных глав пришлось бы вытаскивать отдельные абзацы. И 2 варианта 10 заповедей.
И 2 варианта сотворения мира. :pooh_go:

 

[Amalienau]

Отмечается, что если вдобавок сравнивать текст по еврейским подлинникам Библии, то разница в 2 вариантах историй о том же Ноевом потопе будет ещё более заметна: в первом варианте Бога зовут Элогим, во втором - Ягве.

 

[Toreador]

Я откопала свои старые записи тоже, можно добавить.

Добавляй:
https://web-dialog.com/showthread.php?t=5097

 

[Сим]

Бытие
Глава 2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Почил в значении уснул?
Интересно, как звучало в первоисточнике...

Не обязательно уснуть.
"Почить - Успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой. Почить от дел."

Добавлено через 5 минут

Создание двух разных человеков объяснило бы "сынов Божиих" и "дочерей человеческих"... И все вот эти "Адам стал как один из Нас"...

При всём своём уважении к прекрасным женщинам...

Женщина - Ева - есть проявление рождающего, природного начала.
Мужчина - Адам - есть проявление "сынов Божиих".

Добавлено через 1 минуту

Ты принимаешь на веру все еврейские сказки?

Не все сказания ...

Добавлено через 10 минут

в первом варианте Бога зовут Элогим, во втором - Ягве.

Творец вселенной называется по разному - Единый, Абсолют, Яхве, Иегова ...

Добавлено через 58 минут

а чем занимался Адам до истории с этим плодом ?
как в нем проявлялся образ и подобие ?
ведь что ключевое в Боге - творение.
Бог Творец.
и что творил Адам в Саду ? )
а вот после вкушения плода он тут же смастерил себе повязку на чресла )
а уж после изгнания... в поле лица своего творил )

Как я понимаю - всё рождённое должно обязательно пройти и младенчество, и детство, и юность.
И всё это время человек активно развивается как часть творения.

ну и такое понятие как "духовное развитие"
ведь как можно прийти к Богу, если ты от Него никуда не уходил ?
где тогда будет место развитию ?
а свобода выбора ?
ведь для этой свободы нужны и варианты выбора и возможность и воля.

Во вселенной есть два противоположные тенденции

(1) созидание, развитие
(2) деградация, разрушение.

Естественные законы группы 1 предполагают активное участие в процессах созидания, а группы 2 - философское созерцание проявления законов термодинамики.

Оффтоп

"У любой замкнутой термодинамической системы есть конечное состояние. Вселенная тоже не является исключением. Когда прекратится направленный обмен всех видов энергий, они переродятся в тепловую энергию. Система перейдёт в состояние тепловой смерти, если термодинамическая энтропия получит наивысшие значение." http://light-science.ru/fizika/entropiya.html

Итак, для жизни космоса необходимо разумные активные существа, противостоящие неумолимой тенденции термодинамической энтропии.
Развитие вселенной "продвигают" сонмы разумных цивилизаций по законам Гармонии в направлении от меньшего к большему.

Но универсальное правило "от меньшего к большему" имеет принципиальное ограничение, потому что применяется к материальному, которое может повышать свою организацию лишь до определённого предела.
То есть, несмотря на все все возможные усилия разумных цивилизаций, гибель нашей вселенной предопределена.

Но развитие может быть не только в материальном плане - образный закон материального "Око за око", но и в более тонком, духовном плане - образный закон духовного "Да любите друг друга".
При таком развитии понятие предела становится просто бессмысленным и вселенная встаёт на путь бесконечного развития.

На такой путь вселенная может встать Волею Отца Небесного.
Быть проводниками Воли Отца и предназначено человекам.

Но для этого внутри материального тела человека необходимо иметь духовную частицу, Искру Божию, которая непосредственно может воспринимать от Отца Его Волю.

 

[Танцующая с ветром]

При всём своём уважении к прекрасным женщинам...

Женщина - Ева - есть проявление рождающего, природного начала.
Мужчина - Адам - есть проявление "сынов Божиих".

Тогда исполины не вписываются

 

[Консильери]

Отмечается, что если вдобавок сравнивать текст по еврейским подлинникам Библии, то разница в 2 вариантах историй о том же Ноевом потопе будет ещё более заметна: в первом варианте Бога зовут Элогим, во втором - Ягве.

А это говорит о том, что авторство Ветхого Завета принадлежит нескольким группам или школам авторов...