Древо познания

[Amalienau]

Тем не менее, если люди, отведав плода стали знающими добро и зло, как сам Бог

А скажите, может ли геноцид быть добром? Ноев потоп- это не геноцид? )
Если это зло, то почему Бог этим занимается? А если это добро, то почему людям этим нельзя заниматься? )

 

[Visitor]

А скажите, может ли геноцид быть добром? Ноев потоп- это не геноцид? )
Если это зло, то почему Бог этим занимается? А если это добро, то почему людям этим нельзя заниматься? )

Геноцид, пожалуй-это египетские казни. Но национальному признаку

 

[Стержень]

Геноцид, пожалуй-это египетские казни. Но национальному признаку

Угу. Просто праздник какой-то. А именно - пейсах. Кстати, Иисус с апостолами его тоже праздновали, но потом у христиан пейсах превратился в пасху.

Добавлено через 36 секунд

Любая правда наполовину фальшива

Интересная подпись )

Добавлено через 3 минуты

А скажите, может ли геноцид быть добром? Ноев потоп- это не геноцид? )
Если это зло, то почему Бог этим занимается? А если это добро, то почему людям этим нельзя заниматься? )

1. Упомянутые деяния Бога не попадают под статью "убийство себе подобных".

2. Но, даже убивать себе подобных, людям Господь разрешает, при некоторых обстоятельствах // как тут, блин, запятые-то расставить?

 

[Сим]

Вы считаете, что Бог не является Всевидящим и Вездесущим и от Него запросто можно скрыться?

А вы считаете, что в Ветхом Завете в данном случае приведена неверная информация?

 

[Visitor]

Угу. Просто праздник какой-то. А именно - пейсах. Кстати, Иисус с апостолами его тоже праздновали, но потом у христиан пейсах превратился в пасху.

Добавлено через 36 секунд



Интересная подпись )

Разумеется. Иисус и апостолы были иудеями. А Ветхий Завет, собственно, пестрит историями о геноциде. Еще пример-книга Эстер( Эсфирь)Есть и другие
А подпись из Кибалиона. Мне она запомнилась, как очень полезная концепция

 

[Сим]

почему же Бог заранее не озаботился их прикрыть?

Потому что человек был создан по "образу и подобию".
И, следовательно, в творении Бога должен быть творцом, а не исследователем уже созданного.

Добавлено через 5 минут

Ноев потоп- это не геноцид?

Вроде бы, Ноев ковчег.
Но всемирный потоп.

 

[Amalienau]

1. Упомянутые деяния Бога не попадают под статью "убийство себе подобных".

Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26). Вы считаете, что убийство тех, кто создан по подобию- это добро или зло? )
А если человек богатый не убивает себе подобных богатых, а убивает своих слуг, бедных- это зло или нет? ) А ещё, ответьте на вопрос: Ноев потоп- это добро или зло? )

Добавлено через 5 минут

2. Но, даже убивать себе подобных, людям Господь разрешает, при некоторых обстоятельствах // как тут, блин, запятые-то расставить?

Поправки к заповеди "не убий"? )) А разве война- это не грех, а добродетель? ))
На войне разве не грех кого-то убить и изнасиловать, или обратить в рабство? )

 

[Сим]

Теперь прочитаем об изгнании из рая.

Быт. 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Быт. 3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

То есть, Адам, ставший смертным от вкушения плодов с древа познания, мог бы вернуть себе бессмертие плодами дерева жизни из сада Едемского.

 

[Танцующая с ветром]

но есть и ещё братья по разуму.

Может, поэтому описано два акта творения?

 

[Сим]

вернуть себе бессмертие плодами дерева жизни

Теперь формально поразмышляем о вечном, бессмертном и конечном, смертном.

Бессмертное, вечное - это то, что живёт, существует без каких-либо ограничений по времени, в неограниченном мире.
Конечное, смертное - это то, что живёт, существует ограниченное время, в мире с ограничениями чуть ли не на каждом шагу.

 

[Танцующая с ветром]

Теперь формально поразмышляем о вечном, бессмертном и конечном, смертном.

Бытие
Глава 2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Почил в значении уснул?
Интересно, как звучало в первоисточнике...

 

[Танцующая с ветром]

Потому что человек был создан по "образу и подобию"

А вот это не точно...

Бытие, Глава 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

А потом Глава 2:
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Создание двух разных человеков объяснило бы "сынов Божиих" и "дочерей человеческих"... И все вот эти "Адам стал как один из Нас"...

 

[Стержень]

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Почил в значении уснул?
Интересно, как звучало в первоисточнике...

Про первоисточник не знаю, но можно глянуть другие переводы. Например, перевод Короля Иакова(King James): "And God blessed the seventh day, and sanctified it: because that in it he had rested from all his work which God created and made." - ... Он отдыхал от...

Некоторые другие переводы: сравнение - и там можно найти комментарии, где обращают внимание, что написано не просто Господь "почил/отдыхал" от всего вообще, но указано, конкретно от чего Он "почил/отдыхал" - от дел, которые Он завершил к этому моменту. То есть, как вариант толкования - Он перестал делать дела подобные тем, которые Он делал в первые шесть дней творения:

«Бог почил, – говорит блаженный Августин, – от создания новых видов твари, потому что Он уже не творил больше какого-либо нового рода ее». «Почил, – говорит святой Иоанн Златоуст, – значит перестал творить и производить из небытия в бытие»

Добавлено через 11 минут

А потом Глава 2:
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Традиционно толкователи считают это описанием части того же акта творения из главы первой, но чуть более подробно, с акцентом на таком важном моменте, как сотворение человека.

Вот, например, из комментариев Лопухина:

Быт.2:7.

Чтобы яснее установить связь этого стиха с предыдущими следует в начале его поставить слово «тогда», после чего весь этот период примет вполне законченный и определенный вид в следующей форме: «в то время, когда были уже созданы небо и земля, но еще не появлялось никаких полевых растений и хлебных злаков, так как не было дождя, не существовало еще человека, но над всей землей висел густой туман, – тогда-то Господь Бог и сотворил человека».

- и это выглядит вполне убедительно: в Бытие 1:27 прямо говорится "сотворил человека", а в Бытие 2:5 прямо говорится, что "не было человека" - то есть, рассказчик в Бытие 2:5 указывает, что повествование в данном случае, возвращается к описанию момента, когда человек ещё не был сотворён - к описанию его сотворения Богом.

 

[Darina]

Древо Познания и Древо Жизни. Я сказала, что, по иудейской традиции, обьясняется, что есть плоды Древа Познания было можно вместе с плодами Древа Жизни. Посмотрим, что написано: «И Древо жизни посередине сада». Название «Древо жизни» (эц а-хаим) можно понять в свете того, как объясняет Маараль (Беэр а-Гола 6) одно из названий Земли Израиля: эрец хаим - «Земля жизни»: она так называется потому, что находится в духовном центре мира, посередине. Ибо тот, кто идет посередине дороги, продолжит идти по ней до бесконечности, а кто отклоняется в одну из сторон, в конечном итоге сойдет с дороги, упадет «с моста», закончит свой путь. И в духовном плане тот, у кого все уравновешено, сохранит свое положение и курс, и продолжит жить до бесконечности, а тот, у кого одна из сторон, качеств, наклонностей, начнет превышать другую, станет крениться, потеряет равновесие и в конечном итоге рухнет.(ц)
И понятно, почему изначально связанный с Древом жизни человек был бессмертным. Его душа, как сказано, была полностью уравновешена и не подвержена эрозии, поэтому таким было и тело, состояние которого в идеале отражает душу, являясь ее оболочкой. («В здоровом теле здоровый дух» - и наоборот.) Оно не было подвержено износу и старению.
К чему я это пишу? Почему сразу не пишу про Древо Познания?
Древо познания - эц а-даат. Как пишет Рамбан, "слово даат означает не просто «знание», но «мнение», «желание». То есть человек не просто знает и беспристрастно констатирует какой-то сухой факт, но имеет о нем свое мнение, испытывает какое-то чувство - пристрастие; он хочет, чтобы так было или не было."
Даат - познал, соединившись. Вкусил, понял его вкус (греха).
Вкушение плода Древа Познание привело к греху, которое можно охарактеризовать так: человек утратил изначальную уравновешенность и объективность. Его душа стала подвержена разным наклонностям, приводящим характер к крайностям (слишком смелый или робкий, слишком веселый или хмурый и т. д.). Его мировоззрение стало субъективным, теперь он смотрел на мир только с одной точки зрения (либерал или консерватор, «голубь» или «ястреб» и т. д.), не понимая другую. Испытывая желание, стал выдавать желаемое за действительное.
Другими словами, он сдвинулся с центра в одну из сторон.

 

[Visitor]

Потому что человек был создан по "образу и подобию".
И, следовательно, в творении Бога должен быть творцом, а не исследователем уже созданного.

Добавлено через 5 минут


Вроде бы, Ноев ковчег.
Но всемирный потоп.

Ты принимаешь на веру все еврейские сказки?)

 

[Darina]

Я так понимаю, что эти деревья были нужны для людей, чтобы дать им выбор и наделить их какими-то качествами.

Тем не менее, если люди, отведав плода стали знающими добро и зло, как сам Бог и стали стыдиться и прикрывать свои гениталии, то почему же Бог заранее не озаботился их прикрыть?

Я бы сказала, что у людей слишком неуёмный и не нужный интерес к этим самым гениталиям, тогда как Библия говорит совсем о другом.

 

[Танцующая с ветром]

@Стержень, я знаю, как толкуют традиционно... Но ведь кто знает...

 

[Darina]

Бытие пишет: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас"..
Слово "нас" вас не смущает? ) Значит там не один только Бог с Адамом, но есть и ещё братья по разуму. И Им разве не надобны плоды "Древа жизни" и "Древа познания"?

Абсолютно не смущает. У него же там сонмы ангелов, по традиции. Ангелам тоже эти плоды ни к чему, они же не люди, они и так с богом соединены.

Добавлено через 1 минуту

Дополнение к "один из нас".

В языке Торы множественное число зачастую используется, когда речь идёт об одном лице — когда требуется подчеркнуть его господствующее положение. Так, например, при обсуждении имущественных отношений хозяин вещи или животного многократно называется в Торе бэалав («его хозяева»), хотя речь идет об одном человеке.

 

[Visitor]

Я бы сказала, что у людей слишком неуёмный и не нужный интерес к этим самым гениталиям, тогда как Библия говорит совсем о другом.

а о чем говорит спекулятивная Библия?

 

[Darina]

а о чем говорит спекулятивная Библия?

Это которая?