Достаточно ли дарвинизма для объяснения эволюции?

[metropoliu]

Дети похожие на родителей, но различные друг от друга, получаются без генной инженерии, естественным путём.

Вы меня пугаете.

 

[metropoliu]

Разовьётся ли способность летать конкретно у белок-летяг - от многого зависит.

А им это надо, они и без этого вполне самодостаточны.

 

[Стержень]

им это надо, они и без этого вполне самодостаточны

@metropoliu, почему им полёт не нужен - я уже написал выше(филины). И, поскольку летяги - исчезающий вид, то не очень ясно, что значит "самодостаточны". Кстати, абсолютное большинство всех известных видов - вымершие виды.

 

[Стержень]

Захотел летать- и выросло крыло?

Нет, как я уже объяснял другому участнику, желание тут ни при чём, это работает не так. Как именно - разжевал уже как только мог.

 

[Стержень]

Нет никаких подтверждений что они развились как-то «так», на самом деле между рептилиями и птицами нет ничего общего.

@metropoliu, если вы задаёте вопросы, если общаетесь здесь со мной, то потрудитесь читать ответы. Потому что у меня впечатление, что я объясняю одно и то же по многу раз. Например, те динозаврики из приведённой мной сразу же статьи имели много общего с птицами и там ещё интересно, что учёные не сразу признали находку важной. И не со второго раза.

Но, да - новый выпад у вас есть - про рептилий. Но только динозавры - не рептилии. Но на самом деле динозавры — родственники и предки птиц. И перья птицы унаследовали от динозавров. А вот, например, летучие мыши - млекопитающие и у них перьев нет.

Поначалу считалось, что динозавры имеют много общего с рептилиями. Само слово «динозавр», придуманное в 1842 году натуралистом Ричардом Оуэном, происходит от греческого «грозная ящерица». Но на самом деле динозавры — родственники и предки птиц.

Благодаря новейшим исследованиям удалось установить, что огромное количество видов динозавров обладало перьевым покровом. В том числе и грозные тираннозавры — правда, у них перья располагались в небольших количествах и только на спине.

Конечно, то, что у многих динозавров были перья, не значит, что ими были покрыты буквально все. Существуют же сейчас млекопитающие без меха. Тем не менее есть доказательства, что в зачаточном состоянии перья были даже, например, у стегозавров и трицератопсов — в виде мелких щетинок.

Что касается окраски динозавров, то тут судить сложнее. Однако есть способы реконструировать цвета древних ящеров, определяя форму меланосом — органелл, накапливающих пигмент, следы которых иногда различимы в окаменелостях. Благодаря им удалось узнать, что у маленького динозавра анчиорниса имелся гребень из красных перьев, а у одного из бронированных анкилозавров шкура была ржаво-красная сверху и светлая внизу.

 

[Стержень]

С тем же успехом можно верить, что из молекул сам по себе сложился телефон,

Если бы мир был создан Богом, то вполне могли бы существовать нерукотворные "телефоны". Но, в нашем мире, мы наблюдаем только таких живых существ, которые постепенно развивались, под давлением обстоятельств, на каждом этапе лишь незначительно отличаясь от своих предков. А те, на кого не давили обстоятельства - развивались медленно. А те, на кого обстоятельства слишком надавили - вымерли. Известно дохренища вымерших видов.

При этом, нам так же известен механизм эволюционных изменений, который "телефону" ни к чему. Вообще, можно подумать о том, насколько этот мир был бы другим, если бы был спроектирован и создан некой разумной силой. А так же - откуда взялась эта самая разумная сила.

те кто говорят о том, что людей кто-то создал, по-сути, утверждают: "Люди слишком совершенны, чтобы могли возникнуть сами. Поэтому их создал кто-то ещё более совершенный, который возник сам" - и это выглядит.... кхмм..... неубедительно.

 

[metropoliu]

почему им полёт не нужен - я уже написал выше(филины).

Потому что эти ниши уже заняты видами птиц, а летяги это вообще грызуны.

 

[metropoliu]

насколько этот мир был бы другим, если бы был спроектирован и создан некой разумной силой.

То есть, говоря так, вы как бы считаете что вы создали бы мир (будь у вас такая возможность) иным, но это всё равно как говорить относительно какой нибудь картины художника, что вы подобное нарисовали бы иначе…)

 

[metropoliu]

перья птицы унаследовали от динозавров

Но между динозаврами, даже теми которые имели перья, и птицами - огромная разница, и не из чего не следует что они могли быть их предками, учитывая например то обстоятельство что динозавры вымерли как считается по причине похолодания.

 

[Стержень]

Но между динозаврами, даже теми которые имели перья, и птицами - огромная разница, и не из чего не следует что они могли быть их предками,

То, что птицы имеют перья - один из признаков того, что их предками были динозавры.

И зачем вы пишете чушь про огромную разницу?

если вы задаёте вопросы, если общаетесь здесь со мной, то потрудитесь читать ответы. Потому что у меня впечатление, что я объясняю одно и то же по многу раз. Например, те динозаврики из приведённой мной сразу же статьи имели много общего с птицами и там ещё интересно, что учёные не сразу признали находку важной. И не со второго раза.

Тут ещё вот какой момент: причины считать, что птицы произошли от динозавров есть и очень давно - то есть, это предположение давно считалось наиболее вероятным. Но когда-то таких причин было меньше и уверенности было меньше; а по мере исследований учёные либо подтверждают наиболее вероятные предположения, либо отказываются от них в пользу каких-то других.

@metropoliu, так вот - эти самые эпидексиптерикс были найдены относительно недавно. И они очень похожи на птиц. И, как и с любой свежей находкой, с этими эпидексиптериксами будет масса исследований и обсуждений - точно они предки птиц или же они, в какой-то момент, были вытеснены каким-то другим видом, который стал предком современных птиц.

По большому счёту это сути не меняет.

Потому что эти ниши уже заняты видами птиц, а летяги это вообще грызуны.

Ну это такое себе объяснение. Хотя, да - летяги появились примерно в те же времена, что и птицы. То есть, тогда, когда конкуренции в небе было меньше.

На тот момент - сначала были крупные птерозавры, которые были не особо маневренными; и появлялись другие различные летающие виды; затем мелкие маневренные предки современных птиц вытеснили мелких конкурентов; и ещё через какое-то время вымерли птерозавры.

И где-то примерно во времена когда начинали летать предки современных птиц, тогда же учились "летать" и предки летяг. А летучие мыши появились уже заметно позже и вели ночной образ жизни, что в те времена помогало им не сталкиваться с успешными на тот момент летающими видами. Филины появились чуть позже.

 

[Стержень]

учитывая например то обстоятельство что динозавры вымерли как считается по причине похолодания.

Да, похоже, это основная причина. Но, как бы то ни было, известны предки динозавров, которые вымерли ещё раньше динозавров, а так же известны потомки динозавров, которые не вымерли вместе с ними, а некоторые из них даже развились в какие-то современные виды(см. родственники динозавров).

 

[Стержень]

То есть, говоря так, вы как бы считаете что вы создали бы мир (будь у вас такая возможность) иным, но это всё равно как говорить относительно какой нибудь картины художника, что вы подобное нарисовали бы иначе…)

Немножко не так.

Я ничего не говорил о том, каким бы я создал мир, я говорил о том, что могло бы быть в нашем мире, в том случае и только в том, если бы он был сотворён разумной силой. Но такого почему-то не наблюдается. Почему-то все живые существа на нашей планете устроены по схожему принципу, а так же имеют гены, по которым можно проследить, кто кому родственник. Все живые существа на планете таковы, что могли произойти и, судя по обнаруживаемым фактам, действительно произошли, от общего предка.

 

[Стержень]

При этом, нам так же известен механизм эволюционных изменений, который "телефону" ни к чему. Вообще, можно подумать о том, насколько этот мир был бы другим, если бы был спроектирован и создан некой разумной силой. А так же - откуда взялась эта самая разумная сила.

@metropoliu, ну вот, например - как вы думаете, если этот мир был создан согласно Разумному Замыслу, то почему произошло несколько массовых вымираний? - это первое, с чем столкнулись первые исследователи, заинтересовавшиеся раскопками и, поскольку они были христианами, то им было не просто найти этому какое-то возможное объяснение. То есть, сложно было придумать хоть какое-то предположение, почему и зачем такое могло быть.

То есть, например, в каком-то слое они находили кости таких животных, которых больше нет. И которых не было в других слоях. Зато в других слоях находили кости невиданных рыб, которые встречались только в отдельных, своих слоях, а в других не встречались.

 

[Amalienau]

Но, в нашем мире, мы наблюдаем только таких живых существ, которые постепенно развивались, под давлением обстоятельств,

Неубедительно.
Если А похоже на Б, это совсем не значит, что А может само превращаться в Б, а генетический код может самосоздаваться и самозаписываться.

 

[Консильери]

Ключевая фраза Но вообще-то ископаемые крокодилы были намного больше, чем сейчас, тоже менялись, приспосабливались и т.д. и т.п.

Всему виной -вредные привычки...

 

[Консильери]

А вот интересно...У меня соседи по даче муж с женой, могут на двоих выпить 2 литра самопляса (под хорошую закуску). Значит ли это, что их потомки смогут в конце-концов по два литра без закуски злоупотребить согласно теории эволюции?

 

[Linda]

Всему виной -вредные привычки...

Курили и пили тёплую вотку, не иначе

 

[Консильери]

Курили и пили тёплую вотку, не иначе

В свете новых веяний, не иначе нетолерантные они были..

 

[Linda]

В свете новых веяний, не иначе нетолерантные они были.

Ты прям в корень

 

[Консильери]

Ты прям в корень

Кстати, старый анёк про теорию эволюции....Папа ростом 1,40, мама -1,20, сынок 1,10....Сынок приходит к родителям с невестой. Папа смотрит на невесту, а у той рост 1,00 ровно и говорит жене, -"Знаешь, Маша, мне кажется мы скоро до мышей доженимся....