Достаточно ли дарвинизма для объяснения эволюции?

Topik

Главный редактор
Наш человек
Местное время
06:58
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
3,162
Репутация
10
Пол
Нейтральный
Дарвин в «Происхождении видов» предполагает , что эволюция происходит постепенно, посредством тонких случайных изменений, передаваемых из поколения в поколение. Согласно его теории естественного отбора, из этих модификаций те, которые обеспечивают адаптивное преимущество, сохраняются и передаются по наследству, а вредные вытесняются. Однако остаются вопросы, на которые до сих пор нет ответов.

Например, у Бергсона в Creative Evolution говорится, что большинство модификаций, необходимых для правильного функционирования органа, если они осуществляются постепенно и неуловимо, как постулирует Дарвин, то не представляют никакого функционального преимущества и, следовательно, не дают причин для естественного отбора и, следовательно, не могут быть сохранены в процессе эволюции. Как же тогда отбор мог быть механизмом структурирования сложных органов? Отвечая на этот вопрос, Бергсон развивает в этой книге свою концепцию жизненного порыва. Оффтоп

Критика со стороны Майкла Бихи, сторонника разумного замысла, что лежит в основе тезиса о нечленимой сложности, согласно которому некоторые биологические системы слишком сложны, чтобы эволюционировать от более простых, «функционально менее полных» предшественников посредством естественного отбора — непрерывной последовательности возникающих случайным образом полезных мутаций. Поскольку дарвинизма недостаточно для объяснения эволюции организмов, постулируется существование разумного фактора, компенсирующего это упущение.

Как думаете, достаточно ли случайности и естественного отбора, чтобы объяснить происхождение и эволюцию видов, или необходимо дополнить теорию другими факторами или даже полностью перевернуть ее, чтобы заменить ее другой теорией, например , теорией разумного замысла ?

c3qTznGxj-E.jpg
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,080
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Как думаете, достаточно ли случайности и естественного отбора, чтобы объяснить происхождение и эволюцию видов, или необходимо дополнить теорию другими факторами или даже полностью перевернуть ее, чтобы заменить ее другой теорией, например , теорией разумного замысла ?
Может быть переворачивать и не надо, но дополнить наверняка стоит. Вопросов и правда много. Человек, на моё имхо, вообще не вписывается в эту теорию. С остальными видами более менее всё в ёлочку. Для меня, как для дилетанта.
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,082
Репутация
188
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
теорией разумного замысла ?
На мой взгляд это именно «теория разумного замысла», например, предпосылки к способности особей плавать, ползать и ходить я представляю, но какие эволюционные процессы способствовали возникновению у птиц способности летать?
 

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
30 Мар 2019
Сообщения
27,961
Репутация
1,921
Уровень
1
Награды
8
Местоположение
Москва
Пол
Женский
достаточно ли случайности и естественного отбора, чтобы объяснить происхождение и эволюцию видов, или необходимо дополнить теорию другими факторами или даже полностью перевернуть ее, чтобы заменить ее другой теорией, например , теорией разумного замысла ?
Нет, недостаточно, ибо строго доказанных фактов эволюции под действием естественного отбора (даже без случайности) в природе в принципе не существует)
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
а затем ее порыв продвигается по множеству параллельных направлений, претерпевая по пути целую серию качественных скачков, подобных взрывам.
Остается вопрос, какие факторы приводят к этим скачкам? Радиация, изменения климата?
Или все же постороннее вмешательство?
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,083
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Достаточно ли дарвинизма для объяснения эволюции?

Немного странная фраза. Дарвин, проведя некоторые научные изыскания, сумел давно ходившие среди биологов догадки сформулировать в виде некоторой теории, которую изложил в книгах. Что вызвало появление дарвинистов - учёных, которых вдохновили идеи Дарвина.

И понадобились ещё более сотни лет научных изысканий, прежде чем была создана современная теория эволюции - общепризнанной, на данный момент, можно считать "Синтетическую Теорию Эволюции" - но работа в этом направлении продолжается, уточняются детали, плюс всегда есть и куча каких-то альтернативных мнений.

Более того - вместо абсолютно любой теории можно предложить какие-то альтернативные объяснения, однако, есть философия науки, выработаны различные принципы, в соответствии с которыми учёные отдают предпочтения одним теориям перед другими. Так, например, геоцентрическая система(с Землёй в центре) даёт ровно те же результаты, что и гелиоцентрическая(с Солнцем в центре), но является более запутанной и сложной для расчётов.

И в этом разделе уже есть хорошая тема про Эволюцию, в которой я готов отвечать на вопросы:
Как учёные докатились до Теории Эволюции и что это вообще такое:
- но можно и здесь, почему бы и нет.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,080
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
строго доказанных фактов эволюции под действием естественного отбора (даже без случайности) в природе в принципе не существует)
Так потому это и теория. И ею и останется. Крокодил как 80 миллионов лет тому назад был крокодилом, так им и остался. С обезьянами та же фигня. Да и читал, что чего-то там в геноме не хватает, чтобы установить наше происхождение от всяких там дриопитеков с питекантропами. Конечно, какие-то физиологические изменения происходят. Мутации, климат, экология, вмешательства учёных, но похоже, что на каком-то временном отрезке человек просто взял и появился. Хрен знает откуда ваще. :cat24:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,080
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Дарвин в «Происхождении видов» предполагает , что эволюция происходит постепенно, посредством тонких случайных изменений, передаваемых из поколения в поколение. Согласно его теории естественного отбора, из этих модификаций те, которые обеспечивают адаптивное преимущество, сохраняются и передаются по наследству, а вредные вытесняются. Однако остаются вопросы, на которые до сих пор нет ответов.
Нереально, чтобы мозг или печень "случайно" построились и вставились на нужное место.
Понадобится генно-биохимический инженер или Бог, чтобы это создать.
Так что, теория Дарвина ничего не объясняет, лишь указывает на похожесть вида А от вида Б.
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
Хрен знает откуда ваще.
Ключевая фраза :girl-sigh: Но вообще-то ископаемые крокодилы были намного больше, чем сейчас, тоже менялись, приспосабливались и т.д. и т.п.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,083
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Например, у Бергсона в Creative Evolution говорится, что большинство модификаций, необходимых для правильного функционирования органа, если они осуществляются постепенно и неуловимо, как постулирует Дарвин, то не представляют никакого функционального преимущества и, следовательно, не дают причин для естественного отбора и, следовательно, не могут быть сохранены в процессе эволюции.

Да, хороший аргумент. Действительно, полезные мутации случаются крайне редко. Большинство - либо бесполезны либо незначительно вредят, но и прям совсем вредных тоже больше, чем полезных.

И что получается - животные с этими незначительными отклонениями размножаются, в среднем, со средней успешностью. В итоге, различные отклонения накапливаются. До тех пор, пока комбинация различных отклонений не приведёт к появлению значимого полезного отклонения, который будет положительно сказываться на размножении, и соответственно - будет распространяться в этой популяции.

А что касается философа Бергсона с его идеями, то он их изложил в книге «Творческая эволюция» (1907) и получил Нобелевскую премию по литературе.

тезиса о нечленимой сложности, согласно которому некоторые биологические системы слишком сложны, чтобы эволюционировать от более простых,
- вот, как раз таки, огромное количество странностей строения живых существ обусловлено именно тем, что эволюция идёт путём постепенного усложнения.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,080
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,080
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
А кто создал тех, кто создал нас?
Так у меня тут на форуме уже выложена в виде отдельной темы моя теория. Совместно с Аланом Элфордом. :cat3: Но если честно, то... я то откуда знаю?
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
Но так и не стали рептилоидами.
А должны были? Кто сказал, что человек венец творения? Смотрю я на эти "венцы" и собаки с кошками, кажутся мне куда совершеннее. :yes4:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,080
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,083
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
но какие эволюционные процессы способствовали возникновению у птиц способности летать?

Белок-летяг видел? Вот, среди огромного количества видов динозавров, были какие-то мелкие, которым кожистые наросты тоже помогали планировать. Подпрыгивали за насекомыми или, прыгали по веткам, поедая листья.
===

О, вот что сейчас нашёл, не знал такого: эпидексиптерикс

picture_of_the_day_scansoriopterygidae_fig1_big.jpg
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,080
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
А про них стоит задуматься. )))
Возможно. Но представь себе, если скажем новое человечество найдёт ещё через 5000 лет картины какого-нибудь Пикассо... что они о нас подумают? :girl-sigh:
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
06:58
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Но представь себе, если скажем новое человечество найдёт ещё через 5000 лет картины какого-нибудь Пикассо... что они о нас подумают?
То же самое, что Пикассо подумал о пещерных рисунках каменного века в пещере Ласко..
Рассказывают, что в 1940 году после посещения пещеры Ласко, "Сикстинской капеллы наскальной живописи", Пабло Пикассо с горечью признал: "За семнадцать тысяч лет мы ничего нового не изобрели".
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ