Что такое терпение и нужно ли оно в жизни?

[Айвери]

Поэтому все мы в каком-то смысле перед выбором, какой был и у Ахилла: жить долго, но без славы или прожить короткий, но славный век.
(Условные варианты).

и что ты будешь делать с этой условной славой, когда окажешься на смертном одре ?

 

[Linda]

Думаешь? Не знаю, я склоняюсь к тому, что все же у всех. Но это тот случай, когда оба варианты хороши (а может это и те два зла, где и меньшего нет).

Угу, ну и вижу конечно. Ответственность за других, чувство долга, всё это придаёт смысл карабканью, в смысле жизни. С Ахиллом, может и оба хороши. Но можно взять другой пример Данко. Опять же, Ахиллу что, у него ни спереди ни сзади, в анамнезе одни сражения. Да и не думал он, что Парис ему именно в пятку стрелой попадёт. Не очень удачный пример кмк.

 

[OnlyTouch]

"Делай что должно и будь что будет" слишком далеко от установки "развивайся и двигайся дальше". Имхо.
Посмотришь со стороны, а цели-то примерно одинаковые))

Честно, не знаю что ты не понимаешь и что тут ещё обсуждать. Цели разные и жизни разные, ну возьмём форум к примеру. Тебя возмутит несправедливая модерация - ты что будешь делать? Меня возмутила - я молча и без звука построила свой ресурс. Причём вложила сюда всю себя, всё, на что я была способна. Думаешь мне не пришлось развиваться и постигать совершенно неведомую для себя область? Я в жизни так не училась как в первые полгода нашего существования. Я в жизни не спала по три часа на протяжении такого длительного времени. Я в жизни столько не нервничала. И мы менее, чем через год уже висели на первых позициях поисковиков. У тебя на аналогичную ситуацию будет совершено иная реакция, ты долго и настойчиво будешь кому-то что-то доказывать, но моим путём не пойдёшь)

 

[Цветок Магриба]

потому что сам ленивый человек..)

Оффтоп

Лень

Душа обожает плавать.

Хочешь плавать - ложись на живот. Душа оборвется - и понеслась. Она уносится вплавь. (Если душу вашу уносит, когда вы стоите, или сидите, или согнули колени или, быть может, локти, она ускользает по-разному, меняя повадку и форму в зависимости от позы, - я в этом убедился не сразу.)

Часто слышишь о ней: парит. Не верьте. Плавать - дело другое. И плывет она, как угри и змеи, всегда только так.

На свете немало людей, чья душа обожает плавать. В просторечии их называют лентяями. Когда, собираясь плавать, душа через живот выходит из тела, в тебе освобождается что-то такое, безмерное, трудно сказать... приволье, блаженство, глубочайший покой...

Душа уходит плавать в лестничной клетке или на улице, в зависимости от того, робок или отважен ее обладатель, ибо всегда оставляет ему кончик какой-нибудь нити, и, если бы нить эта оборвалась (она подчас совсем тонка, но нужна чудовищная сила, чтобы ее оборвать), ужасно пришлось бы обоим (ему и душе).

Когда, стало быть, она плавает где-то вдали, по этой простейшей нити, которая связывает человека с душой, проносятся кубы и кубы своего рода духовного вещества, точно ил, точно ртуть или газ, - беспредельная радость.

Вот почему лентяй неисправим. Он не изменится никогда. И вот почему леность - мать всех пороков. Ибо что может быть эгоистичней лени?

У нее есть корни, которых нет у гордыни.

Но люди ополчаются на лентяев.

Когда они лежат, их толкают, брызжут в лицо им холодной водой, - чтоб вернули, не мешкая, свою душу на место.Тогда они смотрят на вас ненавидящим взглядом, который всем хорошо знаком и особенно часто встречается у детей.

 

[Linda]

Это в идеале) по факту не всегда получается)

Зависит от степени проработки и да, не всегда получается

 

[Цветок Магриба]

@Степлер, я не разделяю этого подхода.
Необходимость терпеть я воспринимаю как симптом болезни.
Да, можно потерпеть и все само пройдет, а можно дотерпеться до необратимых и тяжёлых состояний.
Потому лучше не терпеть, а формировать умения правильно реагировать на ситуацию.

 

[Цветок Магриба]

и что ты будешь делать с этой условной славой, когда окажешься на смертном одре ?

А ничего не надо делать.
На смертном одре надо умирать.
Но пока не на смертном одре человек сам решает, чем наполнять свою жизнь.

Примерно вот так:
Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества.



Но оговорюсь сразу, я не считаю, что слава - лучший выбор. Я считаю, что оба варианты равнозначны. А дальше это просто вопрос личных предпочтений и не более того. Ахилл предпочел славу, мы - что-то другое))

 

[OnlyTouch]

Да, можно потерпеть и все само пройдет, а можно дотерпеться до необратимых и тяжёлых состояний.
Потому лучше не терпеть, а формировать умения правильно реагировать на ситуацию.

Очень поддерживаю, потому что рано или поздно ситуацию по любому придётся решать, но уже с куда более тяжёлыми последствиями, чем если бы мы реагировали вовремя.

 

[Степлер]

@Степлер, я не разделяю этого подхода.
Необходимость терпеть я воспринимаю как симптом болезни.
Да, можно потерпеть и все само пройдет, а можно дотерпеться до необратимых и тяжёлых состояний.
Потому лучше не терпеть, а формировать умения правильно реагировать на ситуацию.

Мы говорим разными словами, но об одном и том же. )

Необходимость терпеть - объективна.
Нежелание терпеть, желание перестать терпеть - субъективны.

Само тоже не пройдёт, тут я согласна. Формировать умения - надо, опять согласна.

Мы не сходимся с вами лишь в категориях временнЫх.

То есть, я особо подчёркиваю то обстоятельство, что, пока эти навыки формируются, терпеть-то всё равно приходится.

Навыки формируются параллельно с необходимостью что-то потерпеть, и на формирование навыков требуется время и осознанные усилия. А когда тебе плохо, особенно если терпеть не привык ещё, в эти периоды порою бывает не до навыков.

Потому что навыки ещё приобрести надо, а терпеть инстинктивно не хочется, всё в тебе протестует. )

 

[МатьСыраземля]

Оффтоп

Лень

Душа обожает плавать.

Хочешь плавать - ложись на живот. Душа оборвется - и понеслась. Она уносится вплавь. (Если душу вашу уносит, когда вы стоите, или сидите, или согнули колени или, быть может, локти, она ускользает по-разному, меняя повадку и форму в зависимости от позы, - я в этом убедился не сразу.)

Часто слышишь о ней: парит. Не верьте. Плавать - дело другое. И плывет она, как угри и змеи, всегда только так.

На свете немало людей, чья душа обожает плавать. В просторечии их называют лентяями. Когда, собираясь плавать, душа через живот выходит из тела, в тебе освобождается что-то такое, безмерное, трудно сказать... приволье, блаженство, глубочайший покой...

Душа уходит плавать в лестничной клетке или на улице, в зависимости от того, робок или отважен ее обладатель, ибо всегда оставляет ему кончик какой-нибудь нити, и, если бы нить эта оборвалась (она подчас совсем тонка, но нужна чудовищная сила, чтобы ее оборвать), ужасно пришлось бы обоим (ему и душе).

Когда, стало быть, она плавает где-то вдали, по этой простейшей нити, которая связывает человека с душой, проносятся кубы и кубы своего рода духовного вещества, точно ил, точно ртуть или газ, - беспредельная радость.

Вот почему лентяй неисправим. Он не изменится никогда. И вот почему леность - мать всех пороков. Ибо что может быть эгоистичней лени?

У нее есть корни, которых нет у гордыни.

Но люди ополчаются на лентяев.

Когда они лежат, их толкают, брызжут в лицо им холодной водой, - чтоб вернули, не мешкая, свою душу на место.Тогда они смотрят на вас ненавидящим взглядом, который всем хорошо знаком и особенно часто встречается у детей.

а так, разделил бы не "насилие" и "усилие",
а на ресурсосберегающую и арессивную позицию.
человек действия - нужно терпеть, преодолеть, сделать шаг к намеченной цели.
человек-жидкость - нужно поискать другой путь, взвесить "за-против", осмыслить всё ещё раз в новых обстоятельствах.

и то, и другое имеет право на жизнь.

 

[Vadim]

Честно, не знаю что ты не понимаешь и что тут ещё обсуждать. Цели разные и жизни разные, ну возьмём форум к примеру. Тебя возмутит несправедливая модерация - ты что будешь делать? Меня возмутила - я молча и без звука построила свой ресурс. Причём вложила сюда всю себя, всё, на что я была способна. Думаешь мне не пришлось развиваться и постигать совершенно неведомую для себя область? Я в жизни так не училась как в первые полгода нашего существования. Я в жизни не спала по три часа на протяжении такого длительного времени. Я в жизни столько не нервничала. И мы менее, чем через год уже висели на первых позициях поисковиков. У тебя на аналогичную ситуацию будет совершено иная реакция, ты долго и настойчиво будешь кому-то что-то доказывать, но моим путём не пойдёшь)

Переживание своей уникальности штука конечно сильная, и даже сознанию с трудом подконтрольная, но при этом, были бы все абсолютно уникальные, каждый со своим путём и целями, все бы порхали в непересекающихся уникальностях, и фиг бы скучковались))
Я примерно об этом.

 

[Айвери]

чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире...

вот )
тебе не кажется, то это и есть критерий ?
а уж то, что каждый из нас считает прекрасным - это глубоко вторично.

 

[OnlyTouch]

Переживание своей уникальности штука конечно сильная, и даже сознанию с трудом подконтрольная, но при этом, были бы все абсолютно уникальные, каждый со своим путём и целями, все бы порхали в непересекающихся уникальностях, и фиг бы скучковались))
Я примерно об этом.

Раз с трудом, значит это осознание нам жизненно необходимо. Ощущать себя уникальным полезно, не полезно противопоставлять себя коллективу.

 

[Vadim]

и что ты будешь делать с этой условной славой, когда окажешься на смертном одре ?

Кстати, жуткая штука, послушать откровения умирающего человека о своих "достижениях".

 

[Степлер]

Цели и прочее - это, конечно, хорошо.

Но я говорю о состоянии человека, о внутренних его ощущениях.

Те, кто в своей жизни долго и часто болели, поймут меня лучше. :)

 

[Степлер]

Кстати, жуткая штука, послушать откровения умирающего человека о своих "достижениях".

Да. Жуткая. Верно.

 

[Vadim]

Раз с трудом, значит это осознание нам жизненно необходимо. Ощущать себя уникальным полезно, не полезно противопоставлять себя коллективу.

Вот когда говоришь "нам", всегда есть повод задуматься об уникальности)

 

[Цветок Магриба]

@Степлер, нет, мы говорим о разном)

@МатьСыраземля, но при этом:
Вода - это самое мягкое и самое слабое существо в мире, но в преодолении твердого и крепкого она непобедима, и на свете нет ей равного.

 

[OnlyTouch]

Вот когда говоришь "нам", всегда есть повод задуматься об уникальности)

Ты уже цепляешься к словам)
Естественно, у нас много общего, но у каждого совершенно уникальнейший генетический код и он совершенно уникально проявляется. Ты встречал двух одинаковых людей? Ты встречал две одинаковых жизни?

 

[Квакин]

Все беды от тезиса "Клиент всегда прав!"!