Бог, человек, сознание

[Darina]

C точки зрения науки, каждое следующее состояние вселенной вытекает из предыдущего, согласно законам(которые, наверняка, ещё не все нами открыты). Большой Взрыв - математическая модель того, как вселенная могла стать такой, какая она есть, исходя из тех физических законов, которые нам известны. Соответственно, Теория Большого Взрыва неоднократно дорабатывалась и уточнялась. И, поскольку эта теория объясняла известные факты и верно предсказала новые, которые были проверены, то можно предположить, что она недалека от истины.

Но что нам даёт Теория Большого Взрыва?
- а на даёт возможность рассмотреть развитие вселенной очень далеко в прошлое, до некоторого очень особенного момента, когда формировались физические законы и возникала материя. То есть - до того момента, про который мы очень мало что можем узнать. Хотя, может быть, когда-нибудь, найдутся способы понять, что тогда происходило. И продвинуться ещё глубже в прошлое нашей вселенной. Насчёт которого существует много хороших предположений, которые не научны, ибо нет никакой возможности их проверить.

это я к тому, что если допустить существование Бога в философском смысле - то всё неплохо складывается
раньше считалось что "материя вечна и бесконечна"
потом пришла теория Биг Банга и сказала - нет, товарищи, материя не вечна, она возникла приблизительно тогда то - а раз возникла, может и исчезнуть со временем

 

[metropoliu]

слушай давай....ближе к теме)

Если ближе к теме, то сознание человека после грехопадения потерпело серьёзные изменения, познав добро и зло он стал зол, завистлив, корыстолюбив.

 

[Стержень]

раньше считалось что "материя вечна и бесконечна"

- да, во времена Ньютона так считалось и это было большой проблемой, потому что не было понятно, как такая вселенная могла существовать в таком виде. Было понятно, что чего-то важного учёные о мире не знают.

потом пришла теория Биг Банга и сказала - нет, товарищи, материя не вечна, она возникла приблизительно тогда то - а раз возникла, может и исчезнуть со временем

- да, есть разные сценарии, но, в любом случае, вполне вероятно, что концом будет распад материи до такого состояния, когда опять же - мы ничего предсказать дальше не сможем, потому что это состояние будет разительно отличаться от всего, что нам известно.

 

[Стержень]

сознание человека после грехопадения потерпело серьёзные изменения, познав добро и зло он стал зол, завистлив, корыстолюбив

Бытие 3:22
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

 

[МатьСыраземля]

Бессмысленность, это когда ты понимаешь, что в чем-то нет смысла и наделяешь что-то отсутствием смысла.
Смысла нет, и это, как бы лично тебе понятно.
Когда ты не понимаешь смысл чего-то, по причинам; нам этого не дано, пути господни неисповедимы, ты наделяешь себя непониманием.
Смысл есть, но лично ты не понимаешь, в чем смысл.
Психика, чтоб как-то выкрутиться из второго варианта, будет искать некие промежуточные смыслы
и награждать смыслом некие более менее понятные шаги, которые якобы часть большого неведомого тебе замысла.
Ну и еще, мы ж не религиозном Боге говорим, который априори со знаком "+", мы говорим о неком высшем разуме.
С чего мы решили, что этот высший разум высший, именно потому что умный, а не наоборот?
Почему мироздание, это что-то из области добра, а не зла?
Может потому что, даже философски рассуждая о создателе, нам не удается избавиться в суждениях от религиозном понимании Бога?
И мы все еще рисуем создателя бородатым старцем с мудрыми глазами, а не авантюристом, или студентом-двоечником?

Т. Е. Смысл, наличие его, отсутствие.. Никак не связаны с пониманием. Не синонимы это.

 

[Бела]

Бытие 3:22
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

ну да
а зачем чтобы вечно Каины убивали Авелей а потом все превращались в Содом и Гоморру?

накой такая вечность

Бог благ что сделал потоп и ще больше благ, что уничтожит грех и убийц огнем в конце времен
им же лучше не будут маяться
и бесконечно пакостить и гадить

 

[Стержень]

Вообще, мораль этого происшествия в Саду Эдема выглядит сомнительной.

Получается, что первые люди были подобны неким господам, которые, используя ложь, удерживали людей в неведении, низводя таким образом, до уровня низших по отношению к господам существ. А змей сказал людям, что не умрут, но статут как эти господа, знающие добро и зло. И, после поедания, некий Господь(с большой буквы), подтвердил правоту змея - действительно стали. И, поскольку возник риск, что знающие люди захотят и смогут стать бессмертными, с помощью плода другого дерева - Господь их выгнал.

 

[МатьСыраземля]

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Евангелие от Матфея 5:17

И, тем не менее, новый завет, потому и называется новым, т. к. является точкой отсчёта. Иначе и христианства не возникло бы.

 

[Стержень]

Бог благ что сделал потоп и ще больше благ, что уничтожит грех и убийц огнем в конце времен
им же лучше не будут маяться
и бесконечно пакостить и гадить

- ну да. Люди не должны убивать друг друга. Это - работа для Господа. Которому люди подобны. И всё кончится хорошо и праведники будут жить счастливо, зная, что в это время другие люди испытывают адские муки, которые будут длиться вечно.

 

[metropoliu]

И, тем не менее, новый завет, потому и называется новым, т. к. является точкой отсчёта. Иначе и христианства не возникло бы.

Да, Новый Завет - это новый в замен Ветхого договор между Богом и людьми.

 

[Darina]

- да, во времена Ньютона так считалось и это было большой проблемой, потому что не было понятно, как такая вселенная могла существовать в таком виде. Было понятно, что чего-то важного учёные о мире не знают.


- да, есть разные сценарии, но, в любом случае, вполне вероятно, что концом будет распад материи до такого состояния, когда опять же - мы ничего предсказать дальше не сможем, потому что это состояние будет разительно отличаться от всего, что нам известно.

Да, и вот если во все это всунуть Нечто, которое может иметь к этому процессу отношение - не приобретает ли тогда все несколько иной смысл, даже при нашем незнании?
Незнание то так и так остается..

 

[Darina]

Вообще, мораль этого происшествия в Саду Эдема выглядит сомнительной.

Получается, что первые люди были подобны неким господам, которые, используя ложь, удерживали людей в неведении, низводя таким образом, до уровня низших по отношению к господам существ. А змей сказал людям, что не умрут, но статут как эти господа, знающие добро и зло. И, после поедания, некий Господь(с большой буквы), подтвердил правоту змея - действительно стали. И, поскольку возник риск, что знающие люди захотят и смогут стать бессмертными, с помощью плода другого дерева - Господь их выгнал.

Каких таких других людей они в неведении удерживали?
Там всего то 2 человека было)

 

[Квакин]

Т. Е. Смысл, наличие его, отсутствие.. Никак не связаны с пониманием. Не синонимы это.

Ты, мать, просто трактуй ""понимание", ни как процесс, а как результат, тогда все сойдется.)

 

[Эдельвейс]

Бог, это номинальная единица, под которой стоят очень много людей.
Но, как показывает практика, выбрать Бога, и наделить его определенными чертами и сделать это законом для всех, большого труда не стоит)

 

[Стержень]

Каких таких других людей они в неведении удерживали?
Там всего то 2 человека было)

- да, спасибо. Это несколько сглаживает негатив.

То есть - неизвестные господа(боги) удерживали в неведении всего 2х человек(Адама и Еву). Хорошая поправка. Другой момент в том, что активно действующим лицом истории был только один Господь, про других упомянуто только подобие.

 

[Степлер]

Тогда это не уже не рассуждение с точки зрения философии, а изложение каких-то личных преставлений, приправленное индивидуальной гормональной активностью организма

Ну вот поэтому свои личные рассуждения в философском смысле я не особо люблю озвучивать. )

А про гормональную активность - это ты о чём-то вроде экстаза святой Терезы? :D

 

[Степлер]

ха!
я тебе в своей теме про иудаизм могу расписать про эти "4 силы"
это есть в иудаизме
только совершенно иная интерпретация

Интерпретаций - сколько угодно. )) Да. :)

 

[Степлер]

ибо всё что есть - является частью этого всего.

Ну правильно. Является частью всего.

А всё - это и есть Бог. ))) И в чёрных дырах, и так далее, и тому подобное.

 

[Степлер]

Это бессмысленный разговор с моей т.з. Вера абсолютно иррациональна и обсуждение у кого правильнее вера, это всё равно что обсуждать какой нос лучше курносый или прямой. Философия здесь рядом не лежала.

Вера не иррациональна, просто у неё своя логика, основанная не на физических, а на метафизических постулатах. ))

 

[Степлер]

поэтому приписывать ему нечто человеческое - просто бессмысленно

Это естественно - человек, не будучи в силах познать сие необъятное, адаптирует Бога к себе, к своему восприятию, и начинает создавать Бога - или богов - уже по своему, человеческому, образу и подобию. Приписывать ему человеческие мотивы и т.п.

Классический "перенос". ))