Бог, человек, сознание - 3

[Darina]

Пока нет четкого определение, что такое сознание, откуда оно взялось,
то либо надо согласиться с Семеркиным, что тело, это инструмент данный сознанию,
либо со мной, что сознание - инструмент данный телу.

тело по моему ну никак не может тут рулить

 

[Darina]

ну дык че, ежели память о прошлом потерял, а функцию запоминать в настоящем осталась?

и что? это свидетельствует о том. что сознание - инструмент тела? какого тела? желудка, пятки, или может аппендикса?)

 

[Квакин]

тело по моему ну никак не может тут рулить

тело без сознания в природе есть, сознания без тел пока никто не видел.
исходя из того что мы имеем, тело - первично, а сознание - продукт эволюции.
функция, которая дана телу.
тока не спрашивай, кем дана?
а то я спрошу, зачем?
а Товарищ Цветок, снова обзовет меня побочным продуктом эволюции, или, как там...

 

[Darina]

тело без сознания в природе есть,

где? у кого? даже у животных есть зачатки сознания
даже у насекомых)

сознания без тел пока никто не видел.

ну как бэ.....программу вне компа тоже никто не ивдел висящей в воздухе)

исходя из того что мы имеем, тело - первично, а сознание - продукт эволюции.
функция, которая дана телу.
тока не спрашивай, кем дана?
а то я спрошу, зачем?

никто не доказал пока)

а Товарищ Цветок, снова обзовет меня побочным продуктом эволюции, или, как там...

товарисч Цветок зазря никада не обзывается))
она хорошая, просто иногда вредная
ну, как я

 

[Квакин]

и что? это свидетельствует о том. что сознание - инструмент тела? какого тела? желудка, пятки, или может аппендикса?)

совокупности.
интеллект, кстати, это че, уровень развития сознания?

 

[Darina]

совокупности.
интеллект, кстати, это че, уровень развития сознания?

интеллект принадлежность сознания прежде всего
а какие ж именно совокупности?

 

[Квакин]

где? у кого? даже у животных есть зачатки сознания
даже у насекомых)

ты слово "эволюция" в моих речах замечала?

 

[Darina]

ты слово "эволюция" в моих речах замечала?

а ты думаешь чтоже - насекомые не эволюционировали??!
эволюция была во всем мире, включая все уровни материи
ну, я так понимаю
это мы только на человеческую эволюцию привыкли внимание обращать
все так то вообще вышли из одноклеточных

 

[Квакин]

интеллект принадлежность сознания прежде всего
а какие ж именно совокупности?

интеллект, это уровень сознания, когда тебе подвластно воспринимать мир целостно а не предметно.

 

[Darina]

интеллект, это уровень сознания, когда тебе подвластно воспринимать мир целостно а не предметно.

интеллекты тоже разные есть
и потому интеллект - это не то чтобы уровень (ну, в моем понимании), интеллект это качество сознания
зачатками интеллекта и животные обладают, так что как то про уровень я не очень согласна, скорее - качество
потому что главное в интеллекте - умение ставить и достигать цели

 

[Darina]

интеллект, это уровень сознания, когда тебе подвластно воспринимать мир целостно а не предметно.

ещё один момент
не предметно - а фрагментарно
мы зачастую воспринимаем мир фрагментарно
очень сложно воспринять мир целостно
мы всегда почти чего то упускаем

 

[Квакин]

а ты думаешь чтоже - насекомые не эволюционировали??!
эволюция была во всем мире, включая все уровни материи
ну, я так понимаю
это мы только на человеческую эволюцию привыкли внимание обращать
все так то вообще вышли из одноклеточных

у одноклеточных есть сознание?
а тело есть?
тело первично.
не конкретно у тебя, тут и сейчас, а эволюционно.
сознание ему дано потом.
макака не сможет связать воедино высоко висящие бананы и рядом лежащую палку,
шимпанзе уже сможет, и собьет бананы палкой, но сбив банан палкой, выкинет палку
человек собьет банан палкой, и положит палку рядом, чтоб потом сбивать ей бананы.
сознанию нужны бананы? а телу нужны.

 

[Darina]

у одноклеточных есть сознание?
а тело есть?
тело первично.
не конкретно у тебя, тут и сейчас, а эволюционно.
сознание ему дано потом.

уверен что "дано"? ты же говоришь - развилось, эволюционировало

макака не сможет связать воедино высоко висящие бананы и рядом лежащую палку,
шимпанзе уже сможет, и собьет бананы палкой, но сбив банан палкой, выкинет палку
человек собьет банан палкой, и положит палку рядом, чтоб потом сбивать ей бананы.
сознанию нужны бананы? а телу нужны.

это как раз к интеллекту - цель и достижение цели

 

[Квакин]

интеллекты тоже разные есть
и потому интеллект - это не то чтобы уровень (ну, в моем понимании), интеллект это качество сознания
зачатками интеллекта и животные обладают, так что как то про уровень я не очень согласна, скорее - качество
потому что главное в интеллекте - умение ставить и достигать цели

я выше написал.
у животных есть интеллект.
а уровень и качество, игра слов.

 

[Квакин]

уверен что "дано"? ты же говоришь - развилось, эволюционировало

мы уже тут рамсили на счет дано, пусть не дано - развитоdaladno1

 

[Darina]

я выше написал.
у животных есть интеллект.
а уровень и качество, игра слов.

ну нет, не согласна
насчет игры слов

кстати, насчет эволюционирования сегодня

7 существ, которые эволюционируют, пока вы читаете эту статью

Недавно появилась версия, что эволюция человека закончена. По мнению французских ученых, люди достигли максимальных показателей по росту, здоровью и выносливости, и попытки преодолеть сегодняшние границы физического развития могут привести к разрушению организма.

adme.media

особенно мне про собак понравилось -
Животные могут приспособиться даже к человеческой цивилизации. Пример тому — бродячие собаки, живущие в московском метро. Псы ассоциируют подземку с теплом и пищей, поэтому возвращаются туда, подобно тому как их домашние сородичи всегда возвращаются к хозяину, где его ждет спальное место и миска с едой.
При этом собаки прекрасно ориентируются в переходах, где порой путаются даже коренные жители столицы. Исследователи считают, что животные используют такие ориентиры, как запах, освещение, и, возможно, даже конкретных людей. Предполагают даже, что псы слушают объявления по громкоговорителю и узнают отдельные слова.

 

[Квакин]

это как раз к интеллекту - цель и достижение цели

да к интеллекту. но с точки зрения эволюции, интеллект дан шимпанзе для того, чтобы ее тело могло проще добывать себе бананы.
как ты не крути, психика на службе у биологии.

 

[Darina]

да к интеллекту. но с точки зрения эволюции, интеллект дан шимпанзе для того, чтобы ее тело могло проще добывать себе бананы.
как ты не крути, психика на службе у биологии.

у эволюции нет точки зрения
по моему)

выживание - это только биология?
интеллект ей дан, чтобы выжить
но интеллекта не может быть без умения учиться, запоминать, анализировать, применять в соотвествующих обстоятельствах
по любому - качество
при этом ещё интеллект - это тоже совокупность
или система
насчет системы точно не знаю. надо обдумать)

 

[Квакин]

особенно мне про собак понравилось -
Животные могут приспособиться даже к человеческой цивилизации. Пример тому — бродячие собаки, живущие в московском метро. Псы ассоциируют подземку с теплом и пищей, поэтому возвращаются туда, подобно тому как их домашние сородичи всегда возвращаются к хозяину, где его ждет спальное место и миска с едой.
При этом собаки прекрасно ориентируются в переходах, где порой путаются даже коренные жители столицы. Исследователи считают, что животные используют такие ориентиры, как запах, освещение, и, возможно, даже конкретных людей. Предполагают даже, что псы слушают объявления по громкоговорителю и узнают отдельные слова.

собаки, одни из высоко развитых животных, не удивительно.
есть предмет, он же мотив, направление и побуждения совпадают.

 

[Квакин]

у эволюции нет точки зрения
по моему)

бога тоже нет, с многих точек зрения, однако обсуждаемdaladno1