Бог, человек, сознание-2"

[Инопланетянин]

неа, не читаю.
психику берегу

Да, это совсем не страшно. Я же не Хичкок какой-нибудь.
А, вот, можно еще для повышения смелости грамм 100 принять на грудь. Так оно даже веселее читать будет...

 

[Айвери]

Нет, они пока еще ходють без нимбов. Нимбы это у духов ангельского совершенства тока... :wink1:

это они из скромности тебе не сказали ))

 

[Darina]

д

Если и есть более развитая цивилизация схожая с нами и умеющая долетать до нас,
то у них по любому там, нечто напоминающее социализм, коммунизм,
ибо будь, что-то похожее на капитализм, нас по любому уже бы завоевали,
ради дешевой рабочей силы и ресурсов,
ну или развели бы за бусики и зеркальца

а неизвестно ещё
вон у Лукьяненко сколько цивилизаций у Чужих описано в книгах, которые вообще никак не человеческие и никакой схожести с нашими капитализьмами-социализмами не имеют....если у одного человека в воображении такое может быть - то сколько на самом деле тогда этих цивилизаций может быть?...

 

[Darina]

@Darina, средние века это очень широкое понятие.
Мы ж о Ренессансе вроде и ренессансном гуманизме.
Поищи про любителей мудрости.
А так стоицизм и т.д.
Античность - колыбель гуманизма.

ну вот а мне лично - так вовсе не видится
ибо нет там большой гуманности, в той античности....

 

[Darina]

ага. совершенно аутентичная.

да вооще ничего аутентичного
могу в теме про цивилизации это опровергнуть)

 

[Цветок Магриба]

ну вот а мне лично - так вовсе не видится
ибо нет там большой гуманности, в той античности....

Гуманизм и гуманность это слегка разное
И все же именно античные (в большей степени древнеримские) философы заложили основу.
Homo homini sacer est.)
Но вы, мои дорогие собеседники, вправе считать как угодно)) ведь что нам Сенека и Цицерон, мы сами с усами ))

 

[Цветок Магриба]

да вооще ничего аутентичного
могу в теме про цивилизации это опровергнуть)

Я бы почитала.

 

[Цветок Магриба]

с этим я не спорю )
почему же эти непростые времена в том непростом месте называют колыбелью гуманизма ? ))

Потому что более-менее стройную философскую систему, основанную на восприятии человека как ценности, дали они. Римские философы, которые были по сути наследниками древнегреческой философии и культуры.
Уже вспоминали Цицерона)

 

[Chaos]

да вооще ничего аутентичного
могу в теме про цивилизации это опровергнуть)

это очень круто

 

[Айвери]

Потому что более-менее стройную философскую систему, основанную на восприятии человека как ценности, дали они. Римские философы, которые были по сути наследниками древнегреческой философии и культуры.
Уже вспоминали Цицерона)

кому дали ? )
вроде как иудаизм древнее Цицеронов )
а что ты знаешь об отношении к человеку во времена Цицерона у наших предков ?
тут большой вопрос кто кому чего дал и зачем ))
нет ну воспринимать античную Европу как колыбель гуманизма для европейцев - это я могу )
но не более )

 

[Цветок Магриба]

кому дали ? )

Неопределенному кругу лиц)

вроде как иудаизм древнее Цицеронов )

И? Иудаизм вдруг стал образчиком гуманизма? Возможно, @Darina поддержит мысль о взаимосвязи гуманизма и иудаизма, но если уж античность далека от гуманизма, то и иудаизм не слишком был близок)

что ты знаешь об отношении к человеку во времена Цицерона у наших предков ?

Раз мы вспомнили иудаизм, то воспользуюсь возможностью ответить на вопрос вопросом: "А ты?")
И не намекаешь ли ты, братец @Айвери, что все были такими гуманными, что негуманная Европа и иже с ними решили уничтожить почти всякое достоверное свидетельство о том?)

нет ну воспринимать античную Европу как колыбель гуманизма для европейцев - это я могу )

А что за "античная Европа"? это античность?) Ты берешь период, а я культуру.
Можно не соглашаться, но основополагающее влияние на мир - факт
Но я помню, что вы все сами с усами )))

 

[Айвери]

И? Иудаизм вдруг стал образчиком гуманизма? Возможно, @Darina поддержит мысль о взаимосвязи гуманизма и иудаизма, но если уж античность далека от гуманизма, то и иудаизм не слишком был близок)

а когда это Европа стала образчиком ? ))

И не намекаешь ли ты, братец @Айвери, что все были такими гуманными, что негуманная Европа и иже с ними решили уничтожить почти всякое достоверное свидетельство о том?)

ну а как еще бы они смогли убедить такую умную тебя, что оказали основополагающее влияние на мир ? ))

А что за "античная Европа"? это античность?) Ты берешь период, а я культуру.

я беру период и место.
вкупе это дает культуру.

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, так я про Европу ни слова, все ты сам. Я про античность, про основные идеалы античности) про колыбель)

 

[Цветок Магриба]

ну а как еще бы они смогли убедить такую умную тебя, что оказали основополагающее влияние на мир ? ))

Через отрицание ничего не докажешь. Мы можем просто отрицать любое предположение или утверждение. Это не имеет смысла, на мой взгляд.
Если можешь обосновать что-то другое, например, основополагающее влияние дохристианской славянской культуры, то, пожалуйста. Почитаю с интересом.

 

[Цветок Магриба]

я беру период и место.
вкупе это дает культуру.

И это не совсем корректно) потому что места были и дикие, и времена тоже неоднородно, потому и предпочитаю говорить не о Европе, она тогда сама по себе не была чем-то однородным

 

[Malabarka]

Про "колыбель гуманизьма":

Нума Помпилий

Рассказывая о Ликурге, Путарх подчеркивает, что тот сделал следующее:

• установил порядок в Спарте;
• уничтожил неравенство;
• упразднил серебряные и золотые монеты, разрешил иметь только железные. Они были тяжелыми, и пользоваться ими было неудобно. Деньги потеряли свою незыблемую цену. Торговать с другими государствами стало невыгодно, Спарта замкнулась. Деньги Ликург позволял чеканить, только обрабатывая уксусом, чтобы железо нельзя было использовать повторно. Как только его пытались переплавить, оно рассыпалось. Ликург устранил бедность и богатство;
• упразднил право семьи распоряжаться своими детьми. Дети стали государственным достоянием. Спартанец должен был отдавать своих детей на воспитание государству. Из мальчиков растили суровых воинов;
• упразднил ремесленников, которые изготавливали товары для личных нужд.

Близки ли нам эти идеалы, они хорошие или плохие? Нам многое кажется несправедливым, а люди той эпохи считали действия Ликурга правильными. Указы хорошо подходили для задач военного государства и совершенно не годились для культуры и искусства. Культуры Спарты мы практически не знаем, а военное искусство нам известно
****

 

[Айвери]

@Айвери, так я про Европу ни слова, все ты сам. Я про античность, про основные идеалы античности) про колыбель)

ну ты просто вынуждаешь меня ))

античность — -и, ж. 1. Древнегреческий, древнеримский мир, его культура.

древняя Греция и Рим они где находились ? ))

 

[Цветок Магриба]

ну ты просто вынуждаешь меня ))

античность — -и, ж. 1. Древнегреческий, древнеримский мир, его культура.

древняя Греция и Рим они где находились ? ))

Находились
А кроме ничего не было, да?

 

[Айвери]

Через отрицание ничего не докажешь. Мы можем просто отрицать любое предположение или утверждение. Это не имеет смысла, на мой взгляд.
Если можешь обосновать что-то другое, например, основополагающее влияние дохристианской славянской культуры, то, пожалуйста. Почитаю с интересом.

напрасно ты про отрицание.
я просто уточняю.
что колыбель была локализированной.
и относится в основном к западной цивилизации и частично к православной, хотя корректнее называть ее русской.

 

[Айвери]

Находились
А кроме ничего не было, да?

было, в том то и дело.
просто у них были свои колыбели, к которым античные философы не имеют никакого отношения )