Марксизм. Это творческое ли учение?

[Консильери]

Колхозы становились убыточными ради хорошей жизни городского рабочего класса. Вся экономика СССР была именно такими ценами построена наперекосяк.

Сельское хозяйство оно и в европах достаточно убыточно. Поэтому все крупные сельхозпроизводители сидят на госдотациях, не говоря о мелких...

 

[Алекса]

В результате хлеб выбрасывался батонами

При такой боли за выброшенный хлеб, Вы должны быть яростным противником капитализма. В развитых капстранах продуктов и любых товаров вообще выбрасывается, и зазря тратится ресурсов на порядки больше.

Добавлено через 1 минуту

Но недостатки планирования были, да: где-то выбрасывали или запахивали поля с урожаем, а где-то этих продуктов не хватало. Не было тогда компьютеров, на которых можно было бы рассчитать всё точно.

 

[Tarja]

В результате хлеб выбрасывался батонами, потому что это был идеологический товар

и свиней кормили в деревнях

Добавлено через 1 минуту

Но недостатки планирования были, да: где-то выбрасывали или запахивали поля с урожаем, а где-то этих продуктов не хватало. Не было тогда компьютеров, на которых можно было бы рассчитать всё точно.

да что за ерунда насчет компьютеров. Дефицит всегда создается искусственно.

Добавлено через 2 минуты

За всю историю СССР было несколько периодов, которые характеризировались наличием проблем с продовольственными товарами. Но все же при словах «дефицит» и «Советский Союз» в первую очередь все вспоминают период от 60-х (дефицит хлеба) до начала 90-х годов.

Существует множество разных точек зрения и воспоминаний, касающихся событий тех времен. Но, говоря о дефиците продуктов, точно известно, что он был и, - что он по-разному проявлялся в разных регионах страны.

Своего рода «оазисами» в мире пустых полок были Москва и Ленинград, также, менее страдали от недостатка товаров важные транзитные города. Кроме того, разной была ситуация и на уровнях «город-деревня». С одной стороны – жители сел имели свое мясо или молочные продукты, но, в тоже время, достать фрукты, шоколад или кофе в деревне казалось нереальным. Единственный выход – ехать в город и стоять в бесконечных очередях, не будучи при этом уверенными в удачном завершении своей «охоты» за дефицитом. Поэтому, в деревне надеялись на свои силы и питались тем, что сами смогли вырастить.

В городах же явно чувствовался недостаток не только таких лакомств как заморские фрукты, кофе, икра, но и необходимых мясных или молочных продуктов. Особенно трудно было достать вареную и копченую колбасу, тушенку, сгущенное молоко.

Как же с этим справлялись? Было два основных способа: терпение и связи. В первом случаи нужно было изматывать себе провождением долгих часов в очередях, нужно было всегда быть готовым к тому, что в какой-то соседский магазинчик неожиданно «выкинут» товар и всегда иметь с собой авоську, которая стала символом описываемых событий. При такой позиции не очень то часто удавалось заполучить желанное и приходилось брать то, что было на прилавках. Еще можно было поискать нужный товар на ринке, где бабушки продавали продукты, выращенные своими руками или в кооперативных магазинах. В то время процветал «черный рынок» и достать дефицитный товар можно было у спекулянтов за немалую цену. Имея деньги, предоставлялась возможность приобрести продукты и в магазине, но только из-под прилавка по цене значительно высшей.

И, наконец, другой способ, который заключался в наличии полезных знакомых. Так, каждый хотел иметь друга завсклада или хотя бы продавца (кого-то из работников сферы торговли). Это давало возможность знать о поступлении товара и не стоять в очередях для его покупки.

Была и особенная «каста» людей, которые не очень чувствовали на себе дефицит. В первую очередь это партийная номенклатура или работники «особых» органов. Они не утруждали себя покупками в обычных магазинах, так как для этих лиц действовали специальные магазины или «столы заказов». Повезло и тем, кто по работе мог выезжать за границу (моряки) или военным (они могли получать товар через военторг). Знакомства с такими людьми тоже могли быть очень полезными.

https://ussrvopros.ru/sovetskaya-zhizn/defitsit/127-sovetskij-defitsit-produkty-pitaniya

 

[Алекса]

Дефицит всегда создается искусственно.

а с какой, например, целью коммуняки создавали дефицит, да еще такой разнообразный в разных местностях?)) и как только не запутывались, где что надо в дефиците держать?

И как они его создавали, по-Вашему? Вот есть завались какого-нибудь товара, а они специально не везли его туда, где нужен, а выкидывали? или как?

 

[Tarja]

@Алекса, читайте статью.

Добавлено через 57 секунд

да еще такой разнообразный в разных местностях?)

Вы разве не в курсе , что экономика СССР в приоритете имела ВПК, а не товары народного потребления?

 

[Алекса]

при словах «дефицит» и «Советский Союз» в первую очередь все вспоминают период от 60-х (дефицит хлеба) до начала 90-х годов.

про дефицит хлеба слышу впервые) а мы жили в нескольких городах и республиках страны, и везде было разное в дефиците, но нигде это не был хлеб.

 

[Tarja]

, и везде было разное в дефиците, но нигде это не был хлеб.

там же ЯСНО написано в 60-е годы. В разное время был дефицит разный с 60 по 90-е.

 

[Алекса]

@Алекса, читайте статью.

в статье рассказывают про то, что был дефицит и о том, как люди выкручивались из этой ситуации. Мне и читать не надо, я отлично помню, как каждые выходные ездили в Москву за продуктами.

экономика СССР в приоритете имела ВПК, а не товары народного потребления?

да, товаров народного потребления было недостаточно. Некоторых. А некоторые, как вот про хлеб выше сказали, производили в избытке и выбрасывали. Также в Астраханской области я была свидетелем, как запахивали поля томатов, не снимая с них урожай, тк некуда было везти. Нас туда в колхоз возили на втором курсе. В это же время у нас тут под Москвой эти помидоры оторвали бы с руками.

Это от неточного планирования.

Добавлено через 3 минуты

там же ЯСНО написано в 60-е годы

там не менее ясно написано про весь Советский Союз. Наша семья в те годы жила в Узбекистане, и там не было дефицита хлеба. Родители мужа жили тогда в Литве, и вот тоже смеются над этим.
Возможно, какое-то время в каких-то местах и не хватало хлеба, но что это было настолько ужасно, что первым приходит на ум при слове дефицит - это совершенно не так.

 

[Tarja]

о. Некоторых. А некоторые, как вот про хлеб выше сказали

Вы специально игнорируете?

В начале 60-х годов существовал дефицит на хлеб и некоторые другие виды продуктов питания, одной из причин для которого послужила засуха. В эти годы появился и разросся книжный дефицит. Вскоре после начала производства в СССР в конце 1969 года туалетной бумаги возник её дефицит.[3][59]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР#1960-е—1970-е

Добавлено через 1 минуту

Очередь за хлебом



«Добывание товаров было одной из главных составляющих советской жизни и даже причиной нешуточных людских трагедий и побед»

Эмоциональная окрашенность жизни — яркие впечатления, радости и горести — в значительной степени определялись именно поиском и добычей товаров. В современной российской жизни этот компонент отсутствует. Вместо добывания товаров теперь нужно «добывать» деньги. Хочется также отметить, что современный потребительский рынок, особенно в Москве, отличается от советского еще и тем, что в нем много излишеств и гламура, товаров, в принципе, для человека не нужных и предназначенных лишь для того, чтобы выделиться своим богатством. В советское время, даже если бы была такая возможность, вряд ли кто-то стал покупать машину, украшенную стразами Сваровски. И дело не только в том, что человек на такой машине среди «москвичей», «жигулей» и «волг» привлек бы пристальное внимание ОБХСС и КГБ, но, главное, он выглядел бы несуразно, как павлин в сосновом бору или попугай на березе. В современном российском обществе степень социального расслоения гораздо резче, а уровень материального богатства «элиты» гораздо выше, чем в советском.


— В чем главная причина перманентной дефицитности советской экономики? Насколько большую роль играл тот фактор, что СССР постоянно находился во «враждебном окружении» и экономика имела ярко выраженный «военный» характер?

— Дефицит — это результат несоответствия спроса на товары/услуги их предложению, состояние неудовлетворенного покупательского спроса. Советская экономика была экономикой дефицита не в силу случайных или отдельных погрешностей или ошибок. Производство и воспроизводство дефицита потребительских товаров было ее хронической болезнью. Создание дефицита было заложено уже в самой системе управления в плановой советской экономике. Частник и капиталистический рынок гораздо точнее, а главное, быстрее реагируют на наличие дефицита товаров, чем громоздкая, бюрократически медлительная, с бумажной волокитой и утверждениями в высших инстанциях система органов госпланирования. И не потому, что частник заботится о человеке больше, а потому, что главная цель для него — это получение максимальной прибыли, а там, где есть неудовлетворенный спрос покупателей, там и прибыли обещают быть большими. У советской плановой экономики, по крайней мере в 1930-е годы, которые я исследовала, главными были совсем иные задачи. Получение прибыли хотя и было одной из них, но главными показателями в оценке работы предприятий были не качество товаров, не ассортимент, не себестоимость и рентабельность, а наращивание объемов производства. Издержками такого подхода были низкое качество товаров, плохой ассортимент, а то и вовсе трагикомичные ситуации, когда предприятия «гнали» продукцию одного размера или одной расцветки, ведь главное требование — рост объемов производства — выполнялось.

Более того, изначально главным приоритетом в развитии советской плановой экономики было наращивание производства средств производства, т.е. машин, станков, оборудования, а также военных заказов, а не потребительских товаров. Эта особенность была прямым результатом ожидания скорой войны и подготовки к ней, которые были определяющими в сознании руководства страны в конце 1920-х и 1930-е годы. Хотя в конечном итоге рост производства средств производства способствовал росту производства товаров потребления, но процесс шел значительно медленнее и с бОльшим количеством издержек, чем в условиях рыночной экономики, где приоритеты и показатели успеха определял частник, а не государство. В результате весь мир знает автомат Калашникова и грандиозные успехи СССР в освоении космоса, но мало кому в мире, кроме советских людей, была известна продукция фабрик «Большевичка» или «Скороход».

Дефицит потребительских товаров питала и политика ценообразования в плановой экономике, когда цены определялись государственными плановыми органами и зачастую были искусственно заниженными.

ГОСУДАРСТВО ПОДДЕРЖИВАЛО ОПТОВЫЕ И РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ НА МНОГИЕ ТОВАРЫ НА НИЗКОМ УБЫТОЧНОМ УРОВНЕ, КОТОРЫЙ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ РЕАЛЬНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ ИХ ПРОИЗВОДСТВА, ПОГАШАЛО УБЫТКИ ПРЕДПРИЯТИЙ И ДРУГИЕ ПОТЕРИ.

Политика искусственно низких цен оборачивалась злом для потребителя, так как покупательная способность советских людей все больше опережала предложение товаров и услуг. В конечном итоге «избыточные деньги» уходили на черный рынок, в карманы к спекулянтам и фарцовщикам.

https://www.liveinternet.ru/users/sami-s-ysami/post365879181

 

[Алекса]

Советская экономика была экономикой дефицита не в силу случайных или отдельных погрешностей или ошибок. Производство и воспроизводство дефицита потребительских товаров было ее хронической болезнью. Создание дефицита было заложено уже в самой системе управления в плановой советской экономике.

я ровно это и сказала, только другими словами:

да, товаров народного потребления было недостаточно. Некоторых. А некоторые производили в избытке и выбрасывали. ... Это от неточного планирования.

Политика искусственно низких цен оборачивалась злом для потребителя, так как покупательная способность советских людей все больше опережала предложение товаров и услуг.

да, цены были низкими, поэтому все могли себе позволить покупать. Не то что сейчас: задрали цены, так сразу дефицит закончился, так как людям товары не по карману.
Раньше были деньги, поэтому всё скупалось на корню. Теперь денег нет, народ не покупает, товары стоят на полках.

В эти годы появился и разросся книжный дефицит.

очень удачный пример: особенно ярко это видно на книгах. В Союзе книги выпускались миллионными тиражами. И были, тем не менее, дефицитом.

Сейчас тираж в десять тысяч увидишь нечасто, обычно тиражи пять тыс, две с половиной тысячи экз, а если писатель выпускает книжку тиражом в десять тысяч, то устраивает гулянку на всю Москву, а книга пылится в магазинах долгое время, так как слишком высока цена.



Я б лично лучше в очереди постояла, но с деньгами на покупку в кошельке, чем без очередей разглядывать товары в магазинах, не имея средств на их покупку.

Дефицит потребительских товаров питала и политика ценообразования в плановой экономике, когда цены определялись государственными плановыми органами и зачастую были искусственно заниженными.

да, вот злыдни, цены на необходимые товары понижали.

Зато машины и другие предметы, которые считались не необходимыми, имели наценку в сотни процентов от себестоимости.

 

[Консильери]

Дефицит всегда создается искусственно.

Это сильно!::D:А если серьезно, то дефицит товаров народного потребления в СССР был закономерным явлением, связанным с недостаточным финансированием лёгкой промышленности, из-за чрезмерных расходов на тяжёлую и военную промышленность. Если на пальцах, то это выглядит так: Вот у Вас есть колготки, но живете Вы в районе в окружении всяких гопников. И для того что бы эти колготки с Вас не сняли, с глубоко идущими последствиями, надо обязательно ружьё или газовый балончик накрайняк иметь. А жалования хватает только на что-нибудь одно.Я думаю, что Вы и без колготок походите в рейтузах...но с ружьем. А то и рейтузы....

 

[Tarja]

то сильно!

ну да, упертые не Здаются

Добавлено через 6 минут

Не то что сейчас: задрали цены, так сразу дефицит закончился, так как людям товары не по карману.
Раньше были деньги, поэтому всё скупалось на корню. Теперь денег нет, народ не покупает, товары стоят на полках.

я что-то не вижу,у каждого стиралка ,компьютер, евроокна и т.д. полный набор.
Не понимаю ностальгии по СССР, марксизму и прочим "радостям" советского периода.

 

[Алекса]

я что-то не вижу,у каждого стиралка ,компьютер, евроокна и т.д. полный набор.

За МКАДом смотрели?)) можно про какую-нить республику Тыва погуглить, например. Думаю, Вы ужаснетесь. Или поближе можно, в Тверскую область, поселок Лесное или город Зубцов, Кимры.

Да и разве от любви к смене места жительства люди со всей необъятной и бывших республик едут работать и жить в столицу?

Не понимаю ностальгии по СССР, марксизму и прочим "радостям" советского периода.

может, Вы более состоятельны, чем большинство россиян, и круг общения у Вас соответствующий? Вы бываете где-нить в провинции? Разговариваете там с людьми?

Я при малейшей возможности со всеми разговариваю: с каждым таксистом, с пассажирами и водителями трамваев или автобусов, продавцами, официантами, охранниками, администраторами, горничными, с людьми на остановках. Я очень общительный товарищ и легко схожусь с незнакомыми людьми.

Спрашиваю о зарплате, о графике работы, где учатся и работают их дети и дети их знакомых и соседей, как отдыхают, как решают жилищный вопрос, чего им не хватает, чего хотят, как они жили при Союзе, что сейчас думают о нем.

Ну и статистика подтверждает то, что я вижу, так что я очень хорошо понимаю растущую в обществе ностальгию по советскому прошлому.

 

[pois]

Книг покупают меньше потому что их заменили смартфоны. А там и книги и кино и новости и общение.
А из-за колбасы союз развалился грубо говоря. Все других якобы кормили, а сами недоедали этой несчастной колбасы.

 

[Москвич]

@pois, была промышленно развитая страна с социальной поддержкой трудящихся. Сейчас мы не имеем ни того ни другого.

 

[Москвич]

Вы разве не в курсе , что экономика СССР в приоритете имела ВПК, а не товары народного потребления?

Tarja, об этом все были в курсе. В сознании простого человека укоренилась мысль, что не будь таких огромных затрат на оборону и помощь развивающимся странам сами жили бы гораздо лучше.
Ситуация с ТНП начала постепенно улучшаться к середине 80-х. Время поздней "Перестройки" рассматривать не будем. (Конец 80-х, начало 90-х, это особый период). Но, а после 1991-го, в рамках новых, коренных "реформ" ВПК практически ликвидировали, армию сократили, минимизировали затраты на её содержание, радикально изменили международную политику, но, как следствие, жизнь у основной массы населения страны становилась с каждым днём всё хуже и сложней.

 

[Москвич]

Нынешнее товарное изобилие существует в основе своей за счёт низкой покупательской способности большей части населения в регионах. Т.е сегодня мы имеем обратную ситуацию относительно советской - дефицит денег.

 

[pois]

@pois, была промышленно развитая страна с социальной поддержкой трудящихся. Сейчас мы не имеем ни того ни другого.

Социальная поддержка НЕтрудящихся за счёт трудящихся. Так бы я сказал. И так всегда. Кто-то пашет на других, но обставляется это по-разному и освещается пропагандой. Например у нас транспорт в городе БЕСПЛАТНЫЙ. А за счёт кого? И у нас тут капитализм. А почему при социализме этого не могли сделать? Ну для трудящихся на это же сраное государство. И точно так же в Таллине есть социальные дома со съёмными квартирами и туда тоже очередь. А сколько лет в очередях стояли тогда "трудящиеся"? Но при этом никаких ипотек не было. И медицина и образование всё так же бесплатные, но есть параллельно и платные и полуплатные. (за недорого без очереди). И Эстония не промышленно развитая страна. Этот фактор тут не обязателен.

 

[Москвич]

Книг покупают меньше потому что их заменили смартфоны.

Это прогресс, к политическому устройству государства имеет косвенное отношение. Не очевидно, что при сохранении СССР с его ресурсами и промышленном потенциалом подобной техники, причём своего производства было-бы меньше.

 

[pois]

Это прогресс, к политическому устройству государства имеет косвенное отношение. Не очевидно, что при сохранении СССР с его ресурсами и промышленном потенциалом подобной техники, причём своего производства было-бы меньше.

Тема сползла с марксизма на ностальгию про неудавшийся СССР.
Я про другие источники информации, которые заменили книги, а вы про что? Опять же про что было бы если бы итд.
У СССР был неудачный опыт. У Китая от марксизма осталась только власть компартии.
А КАК строить общество будущего при таком человеческом материале? Он же не меняется уже тысячелетиями. Если это невозможно, то следует признать. Честно и открыто как подобает настоящим коммунистам.