Марксизм. Это творческое ли учение?

Консильери

шут при Анне Иоанновне
Заслуженный
10:41
27 Июн 2018
6,909
35
3
д. Черемошки
Пол
найдите действующий пример ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО применения марксизма сейчас в мире. Нет его с 19 века. Значит мертворожденное дитя это учение.
Положительным примером марксизма, можно считать огромное количество всяких левых политических движений, которые не дают современному элитаризму окончательно сесть на шею остальным.
 

Алекса

Выдающийся
Заслуженный
10:41
3 Июл 2018
3,388
0
Пол
найдите действующий пример ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО применения марксизма сейчас в мире. Нет его с 19 века.
почему с 19го? а Советскую Россию Вы не считаете таким примером?
 

Tarja

Выдающийся
Наш человек
10:41
6 Май 2018
4,251
20
Пол
Советскую Россию Вы не считаете таким примером?
положительным? НЕТ. Я спросила про ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние марксизма. Это скоре маркетинговое учение для человечества. Типа купи 2 вещи, третья бесплатно. Ну или вступи в партию, будет тебе номенклатурный рай.

Добавлено через 46 секунд

айдите действующий пример ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО применения марксизма сейчас в мире.
по диагонали что ли читаете?

Добавлено через 1 минуту

количество всяких левых политических движений, которые не дают современному элитаризму окончательно сесть на шею остальным.
дануна.. в Голландии социализм. при конституционной монархии.
Уж при капитализме человек намного социальнее защищеннее.
 

Консильери

шут при Анне Иоанновне
Заслуженный
10:41
27 Июн 2018
6,909
35
3
д. Черемошки
Пол
дануна.. в Голландии социализм. при конституционной монархии.
Уж при капитализме человек намного социальнее защищеннее.
Да хоть в Папуа-Новой Гвинее. Если б не наличия всяких левых, капиалисты бы давно положили бы на всю соцзащиту...Кстати в Европарламенте социалистам и коммунистам принадлежат 243 места...
 

Tarja

Выдающийся
Наш человек
10:41
6 Май 2018
4,251
20
Пол
е наличия всяких левых, капиалисты бы давно положили бы на всю соцзащиту.
чушь.
Пресловутый марксизм только провозглашает всеобщую справделивость, а капитализм по крайней мере честнее и реально в Германии, Франции , Голландии реамльный социализм с сильной социальной защитой населения. А тут развалившаяся страна с диким капитализмом. Все провозглашаемые блага рухнули вместе с лозунгами.

Добавлено через 1 минуту

в Папуа-Новой Гвинее
ну если Вас привлекает эта страна, можете там внедрить свой любимый марксизм, чем тут словеса развешивать про "справедливость" марксизма.
 

Консильери

шут при Анне Иоанновне
Заслуженный
10:41
27 Июн 2018
6,909
35
3
д. Черемошки
Пол
чушь.
Пресловутый марксизм только провозглашает всеобщую справделивость, а капитализм по крайней мере честнее и реально в Германии, Франции , Голландии реамльный социализм с сильной социальной защитой населения. А тут развалившаяся страна с диким капитализмом. Все провозглашаемые блага рухнули вместе с лозунгами.



ну если Вас привлекает эта страна, можете там внедрить свой любимый марксизм, чем тут словеса развешивать про "справедливость" марксизма.
Мне вообще фиолетово все эти измы, я всего лишь констатирую факты, а по факту пресловутый там марксизм или не пресловутый достаточное количество людей его поддерживает. Это как радикальный ислам, можете сколько в него плеваться, а он есть и с ним приходится считаться...И плевать ему где там честнее и реальней...
 

Алекса

Выдающийся
Заслуженный
10:41
3 Июл 2018
3,388
0
Пол
положительным? НЕТ. Я спросила про ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние марксизма.
Но это субъективная оценка. То, что один человек оценит положительно, другой оценит негативно.

Добавлено через 5 минут

в Голландии социализм
то, что Вы принимаете за социализм - хорошая социальная защищенность и материальное благополучие - моментально прекратятся во всех западных странах, если лишить их возможности эксплуатировать людские и природные ресурсы стран так называемого третьего мира.
 

Ч.П.

Ужас летящий
Наш человек
10:41
28 Фев 2018
261
0
1
1
Пол
Я спросила про ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние марксизма. Это скоре маркетинговое учение для человечества.
Вот если говорить не о положительных примерах жизни некоторых соц. стран по-марксистски, а о влиянии марксизма чуть ли не на всё человечество, а точнее, на весь капиталистический мир, влияние марксизма огромно. Капиталисты в первые века существования капитализма и не думали о социальной защищённости или чём-то подобном. Даже профсоюзы до конца 19 века были запрещены! И только когда возник марксизм, рабочие вдохновились, активизировались этим учением, стали требовать от капитализма соблюдения своих прав. Капиталисты постепенно вынуждены были идти хоть на какие-то уступки. А уж когда возникло марксистское государство СССР, капиталисты чётко поняли, что если не будут уступать народу, то и везде будут такие же революции, как в России. И стали уступать и во всём кап. мире началось улучшение жизни людей. Потом народ продолжал там же в кап. странах бороться за свои права, к власти стали приходить всяческие социал-демократические и т.п. партии. Вот они и стали вводить такие вещи, как соц. защищённость, бесплатная медицина и т.п. Это всё - создал марксизм.

Уж при капитализме человек намного социальнее защищеннее.
Так это только марксизм виноват, что где-то в мире есть социальная защищённость. Сами капиталисты по своей воле даже профсоюзы запрещали.

Добавлено через 4 минуты

Сам Маркс и мечтать не мог о том, насколько положительно и масштабно оказалось на деле влияние марксизма на весь капиталистический мир
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
10:41
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Капиталисты в первые века существования капитализма и не думали о социальной защищённости или чём-то подобном.

В первые века существования капитализма, сами капиталисты были в лоне христианской церкви.
И кстати, сам марксизм- это не что-то новое, это переработка христианской идеологии нестяжательства. А христианство вопросам справедливости и социальной защищенности уделяло внимание. (особенно древнее христианство, когда христианские лидеры ещё не стали всемогущими папами и патриархами, а были в оппозиции римской власти)..
 

Алекса

Выдающийся
Заслуженный
10:41
3 Июл 2018
3,388
0
Пол
И кстати, сам марксизм- это не что-то новое, это переработка христианской идеологии нестяжательства.
где Вы такое прочитали?
В первые века существования капитализма, сами капиталисты были в лоне христианской церкви.
и что из этого? капиталисты соблюдали божьи заповеди в своей деятельности, думаете?
 

pois

Продвинутый
Заслуженный
10:41
12 Ноя 2015
7,292
290
1
2
Таллин
Пол
И только когда возник марксизм, рабочие вдохновились, активизировались этим учением, стали требовать от капитализма соблюдения своих прав.
Коммунистическое самовозвеличивание.
Рабочие ВСЕГДА бузили и восставали и бастовали в том числе и ДО Карла Маркса. Конечно постепенно всё более организовывались. Да и само общество развивалось. Производительность труда росла а с нею и тяжесть нагрузки падала, требовались всё более умные и умелые специалисты. При чём здесь марксизм? А ни причём.
 

Tarja

Выдающийся
Наш человек
10:41
6 Май 2018
4,251
20
Пол
Рабочие ВСЕГДА бузили и восставали и бастовали в том числе и ДО Карла Маркса. Конечно постепенно всё более организовывались. Да и само общество развивалось. Производительность труда росла а с нею и тяжесть нагрузки падала, требовались всё более умные и умелые специалисты. При чём здесь марксизм? А ни причём.
::D: это точно. Но марксизму здесь в этой теме пытаются надеть нимб святости.
Впрочем характерно: Мощи Ленина до сих по не похоронены.

Добавлено через 2 минуты

Даже профсоюзы до конца 19 века были запрещены! И только когда возник марксизм, рабочие вдохновились, активизировались этим учением, стали требовать от капитализма соблюдения своих прав. Капиталисты постепенно вынуждены были идти хоть на какие-то уступки. А уж когда возникло марксистское государство СССР, капиталисты чётко поняли, что если не будут уступать народу, то и везде будут такие же революции, как в России. И стали уступать и во всём кап. мире началось улучшение жизни людей. Потом народ продолжал там же в кап. странах бороться за свои права, к власти стали приходить всяческие социал-демократические и т.п. партии. Вот они и стали вводить такие вещи, как соц. защищённость, бесплатная медицина и т.п. Это всё - создал марксизм.


Вы преувеличиваете роль марксизма. Ну наденьте Марксу нимб и поклонитесь его мощам на Хайгейтском кладбище в Лондоне
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
10:41
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
и что из этого? капиталисты соблюдали божьи заповеди в своей деятельности, думаете?


Там все сугубо индивидуально, в зависимости от капиталиста:
Например, фабрикант Майкл Оуэн даже пытался создать фаланстер , некую коммунистическую общину, подобие библейского рая. Но у него не получилось. Не учел человеческий фактор.
 

Tarja

Выдающийся
Наш человек
10:41
6 Май 2018
4,251
20
Пол
сли не будут уступать народу, то и везде будут такие же революции, как в России. И стали уступать и во всём кап. мире началось улучшение жизни людей
какое -то наивное объяснение. На уровне школьника.
 

Ч.П.

Ужас летящий
Наш человек
10:41
28 Фев 2018
261
0
1
1
Пол
И кстати, сам марксизм- это не что-то новое, это переработка христианской идеологии нестяжательства.
Не согласен. Сходство есть, но Маркс ничего не перерабатывал, исходя в своих выводах из производственных отношений, а не христианства.
Можно выдвигать такую версию о связи марксизма с христианством. Есть и противоположная версия о связи протестантизма и капитализма. Так мы всё на свете выведем из Библии, включая Фрейда и Дарвина.

Конечно постепенно всё более организовывались. Да и само общество развивалось. Производительность труда росла а с нею и тяжесть нагрузки падала, требовались всё более умные и умелые специалисты. При чём здесь марксизм? А ни причём.
При том, что до середина 19 века даже профсоюзы запрещались. Капитализм развивался только в духе абсолютной диктатуры мелкой кучки буржуазии над подавляющим большинством (народом). И так продолжалось несколько веков. Потом появился марксизм, рабочие им вдохновились, активизировались и вдруг профсоюзы начали разрешаться, рабочий день уменьшаться, а уж когда появилось марксистское государство СССР буржуазия всего мира испугалась и поняла, что без улучшения жизни народа не получится, иначе везде будут революции.


какое -то наивное объяснение. На уровне школьника.
Объясните иначе - почему за несколько веков капитализма рабочие на добились и 1/10 доли того, что добились за не сколько десятилетий после появления марксизма?
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
10:41
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Объясните иначе - почему за несколько веков капитализма рабочие на добились и 1/10 доли того, что добились за не сколько десятилетий после появления марксизма?


В капиталистической Франции- 7часовой рабочий день, 35часовая рабочая неделя.
И минимальная заплата- от 1390 евро.

В СССР при Брежневе граждане разве жили богаче и работали меньше, чем нынешние французы?
 

Tarja

Выдающийся
Наш человек
10:41
6 Май 2018
4,251
20
Пол
Объясните иначе - почему за несколько веков капитализма рабочие на добились и 1/10 доли того, что добились за не сколько десятилетий после появления марксизма?
Вы вообще смотрели определение?
. Политический марксизм является одним из вариантов социализма наряду с левым анархизмом ©
И существует множество интерпретаций марксизма.
Объяснять появление профсоюзов ТОЛЬКО марксизмом по крайней мере наивно. Общество развивается и объективные причины ведут к изменениям в общественной жизни общества.

Критика марксизма:
принципиальной критикой Маркса выступал известный теоретик анархизма М. А. Бакунин. Бакунин признавал «гениальность Маркса» и частично принимал его взгляды относительно классовой борьбы и природы капитализма. Однако он считал взгляды Маркса односторонними, а его методы — губительными для социальной революции. Особенно резко Бакунин выступал против концепции диктатуры пролетариата, указывая на опасность авторитаризма. Бакунин предупреждал:

Если взять самого пламенного революционера и дать ему абсолютную власть, то через год он будет хуже, чем сам Царь. (Бакунин)
Это и случилось. Поэтому нет ни одной страны с победившим марксизмом.
Диктатура ни к чем ухорошему не приводит.

Добавлено через 9 минут

В капиталистической Франции- 7часовой рабочий день, 35часовая рабочая неделя.
И минимальная заплата- от 1390 евро.
угу..в Голландии отпуск 2 раза по 2 недели )
 

pois

Продвинутый
Заслуженный
10:41
12 Ноя 2015
7,292
290
1
2
Таллин
Пол
Если на мир смотреть через марксистские очки, то всё будет казаться происходящим из-за марксизма. А это просто развитие общества. Развитие идёт волнами или рывками. Накапливаются проблемы и разрешаются. Рисовать капиталистов монстрами-кровопийцами а коммунистов ангелочками очень наивно, если вспомнить как много террора производили марксисты. Китайцы, пол-потовцы, сталинский НКВД. и другие. в общем кровищи "вражеской" не жалели. Народ в России до сих пор послушный. Не особо майданит. Память генетическая есть. А может уже и отбор произошёл. Порода самых буйных уничтожена.
 

Tarja

Выдающийся
Наш человек
10:41
6 Май 2018
4,251
20
Пол
марксизм виноват, что где-то в мире есть социальная защищённость. Сами капиталисты по своей воле даже профсоюзы запрещали.
а Вам не кажется странным что при многопартийной системе в европейских странах за коммунистические партии НИКТО не голосует и Президентов от Компартии в европейских странах не было? Если они такие справедливые и продвинутые? ::D:
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
10:41
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Если говорить про США, то там президенты всегда только из лагеря двух партий..
Невозможно представить, чтобы президент был не оттуда..
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ