Возможность возрождения Союза. Коллективизм против индивидуализма.

[Кот]

то, что ты себе даже представить не можешь - для меня обыденность )

Поскольку ты скромно промолчал, и не ответил мне ни на один вопрос относительно своего потребления (имеешь полное право конечно), то имей скромность хотя бы не утверждать того, о чём не имеешь ни малейшего представления.
Я ведь не написал, что ты уже несколько постов подряд нагло врёшь. Правильно? Я постарался быть корректным. Ожидал и от тебя того же самого.

 

[Айвери]

Поскольку ты скромно промолчал, и не ответил мне ни на один вопрос относительно своего потребления (имеешь полное право конечно), то имей скромность хотя бы не утверждать того, о чём не имеешь ни малейшего представления.
Я ведь не написал, что ты уже несколько постов подряд нагло врёшь. Правильно? Я постарался быть корректным. Ожидал и от тебя того же самого.

я максимально корректен с человеком, который дискуссию переводит на обсуждение моего меню и гардероба и которому лень привести аргументы в споре, но не лень лазить в мой шкаф )
а если тебе трудно представить человека, который равнодушен к шмоткам и еде, то естественно предположить, что это для тебя фантастика.

 

[Кот]

курс был на воспитание таких людей, не долго правда, но был.

Понятно. И поскольку оспаривать чьё-то сугубо личное мнение довольно глупо, то я этого делать не буду.

 

[Чех]

Следует ещё вспомнить что колхозники облагались продовольственным налогом, при чем ни кого не интересовало есть оно (продовольствие) у тебя или нет, должен был сдать, государство получало продукты бесплатно - чего не понижать цены)... в общем то получается что понижение для одних, происходило за счёт других.

Ну так явно лгать то не стоит, не все тут жертвы ЕГЭ.
Продовольственным налогом облагались крестьяне-единоличники, коих было около 10% от сельского населения( ога, без НЕПа. при "кговавом" Сталине).
Каким боком ты приплёл сюда колхозников?

 

[Айвери]

Понятно. И поскольку оспаривать чьё-то сугубо личное мнение довольно глупо, то я этого делать не буду.

а возражать еще будешь ? )

 

[Кот]

я максимально корректен с человеком, который дискуссию переводит на обсуждение моего меню и гардероба

Постойте, товарищ!!!
Ты мне начал втюхивать про каких-то особых людей, далёких от общества потребления, и даже сказал, что лично тебя тоже воспитали таким. Логично было поинтересоваться, в чём же это выражается, лично у тебя, как у человека правильной формации. Это интересно, и непосредственно касается обсуждаемой темы.
И почему это тебя так смутило, что ты решил съехать подальше в лес к толстым партизанам?

а если тебе трудно представить человека, который равнодушен к шмоткам и еде

Живого? Трудно. К тому же я там выше писал не только о еде и шмотках. В жизни есть ещё очень много всего, без чего мы все могли бы обойтись. Например без интернета, которым ты пользуешься прямо сейчас, в режиме реального времени. :connie_twiddle:

Добавлено через 1 минуту

а возражать еще будешь ? )

Пока не знаю. Посмотрим по ходу пьесы.

 

[Айвери]

Постойте, товарищ!!!
Ты мне начал втюхивать про каких-то особых людей, далёких от общества потребления, и даже сказал, что лично тебя тоже воспитали таким. Логично было поинтересоваться, в чём же это выражается, лично у тебя, как у человека правильной формации. Это интересно, и непосредственно касается обсуждаемой темы.
И почему это тебя так смутило, что ты решил съехать подальше в лес к толстым партизанам?

ты перекручиваешь мои слова и подменяешь смысл.
я писал про людей с развитым чувством меры.
ничего про "особое" и "правильное" я не писал.
да и не могу понять, какой смысл мне рассказывать тебе о моей жизни, если ты с предубеждением это спрашиваешь ?
ты же заранее уже записал меня в лжецы и фантазеры.
на этом вообще можно беседу заканчивать.
ну или посылать тебя в ответ.
так что я максимально корректен, как не крути.

Живого? Трудно.

ну и вот.
о чем я и говорю, трудно.
поэтому то, что для тебя фантазии, для меня таковыми не являются.
для меня не есть фантазией воспитать человека с развитым чувством меры, которому плевать на фасон его фуфайки.
у него другие ценности и мерила.
дабы ты еще раз не перекрутил мои слова, акцентирую, ДРУГИЕ.
не лучше, не правильней - просто другие.

 

[Кот]

ты перекручиваешь мои слова и подменяешь смысл.

Ааа... так вот это вот всё:

почему я и делаю акцент на воспитании нового человека.
потому что общество потребителей для Союза не годится никак...

были в том обществе люди другого качества.
их было мало, это может быть.
но они были.
и курс был на воспитание таких людей, не долго правда, но был.

Не про особых и правильных? А накой тогда их воспитывать, если они таковыми не являются? Я понимаю, что ты меня запутать хочешь, но сам-то ещё не запутался?

ты же заранее уже записал меня в лжецы и фантазеры.

Не, никого никуда заранее не записываю. Только после того, как складывается определённое мнение. К тому же, я не знаю, ты просто мне врёшь, ну там из личной симпатии, или из чувства противоречия, или ты врёшь сам себе. Да так убедительно, что сам в это веришь...

на этом вообще можно беседу заканчивать.

Кто бы сомневался. Тебе конечно проще закончить, чем продолжать в том же духе. Да собственно и мне уже этот разговор перестал быть интересным.
Так что я согласен. Тем более, что этот вопрос для меня не принципиален.
А за уделённое мне время и внимание - спасибо. По крайней мере, мне какое-то время было не скучно.

 

[Айвери]

Не про особых и правильных? А накой тогда их воспитывать, если они таковыми не являются? Я понимаю, что ты меня запутать хочешь, но сам-то ещё не запутался?

это необходимое условие для коллективизма.

Не, никого никуда заранее не записываю. Только после того, как складывается определённое мнение. К тому же, я не знаю, ты просто мне врёшь, ну там из личной симпатии, или из чувства противоречия, или ты врёшь сам себе. Да так убедительно, что сам в это веришь...

ну записал же меня в лжецы и упорствуешь в своем предубеждении.
и какой мне тогда смысл тебе рассказывать о моем рационе и гардеробе ? )
если я тебе скажу, что советская женщина не пользовалась косметикой из Германии и она (косметика) так и пролежала в ящике, пока не пришла в негодность... да для тебя же это просто фантастика )))
поэтому не стоит меня посылать в другие разделы, если у тебя и с фантазией туго и людей с другими ценностями ты в жизни не встречал.

А за уделённое мне время и внимание - спасибо. По крайней мере, мне какое-то время было не скучно.

та я вообще удивился, что тебе стало вдруг не лень снова ходить кругами и возражать не споря )))
рад, что развлек. обращайся, если что )

 

[Кот]

я вообще удивился, что тебе стало вдруг не лень снова ходить кругами и возражать не споря )))

А был предмет для спора? Чего оспаривать-то? Я даже перечитал, но ничего спорного не заметил. Я уже писал выше: фантазии и демагогия оспариванию не подлежат, и в аргументах не нуждаются. У меня возникло несколько вопросов, и всё. Но ты на них так и не ответил.

рад, что развлек. обращайся, если что )

Да, с тобой бывает интересно поболтать. Это чистая правда, и ни разу не сарказм.

 

[Visitor]

Обычно не захожу в политику, но скучно. Неужели, кто-то всерьез рассматривает возрождение Союза? Разбитую чашку можно склеить, но как она будет выглядеть?
Все империи распадаются рано или поздно

 

[Айвери]

Обычно не захожу в политику, но скучно. Неужели, кто-то всерьез рассматривает возрождение Союза? Разбитую чашку можно склеить, но как она будет выглядеть?
Все империи распадаются рано или поздно

я рассматриваю.
всерьез.
тоесть не так примитивно, как многие тут себе представляют, типа вернуться в прошлое )
а концептуально, создать союз государств на принципах коллективизма.
тоесть альтернативу капитализму.
более того, кроме меня эту возможность всерьез рассматривают еще много различных людей, в том числе и признанные профессионалы в политике и экономике.

 

[Mak]

графа "национальность" была в классных журналах.
учителя при заполнении вслух спрашивали.

Где такое было?
Потому что в моей школе такого не было, в т.ч. графы национальность в журнале

Добавлено через 1 минуту

Это не против, это как было на самом деле.

Как было на самом деле тебе много раз уже рассказывали с доказательствами, но тебе же плевать - повторяешь мифы

Добавлено через 2 минуты

Я его так не воспринимаю. Я просто иногда возражаю тем, кто воспринимает Союз (в котором никогда не жил сам), исключительно позитивно.

А кто жил сам?

 

[metropoliu]

Где такое было?
Потому что в моей школе такого не было, в т.ч. графы национальность в журнале

Добавлено через 1 минуту



Как было на самом деле тебе много раз уже рассказывали с доказательствами, но тебе же плевать - повторяешь мифы

Ваши доказательства это ссылки на публикации пропагандистского характера и более ни чего.

 

[Mak]

Ваши доказательства это ссылки на публикации пропагандистского характера и более ни чего.

Я тебе скан указа привёл - что в нём пропагандистского? Просто ты факты опровергнуть не можешь
Вот у тебя да - чистая пропаганда, к тому же лживая

 

[Кот]

А кто жил сам?

Так мы с тобой уже десять раз сравнивали наши условия. Ежу понятно, что жизнь в Ленинграде отличалась от жизни на периферии. Причём сильно.
Но ты тоже частенько утрируешь. В одну сторону. Ну а я утрирую в другую.
Ты вот тут привёл послевоенное снижение цен. Разве это корректно?
Тому же ежу понятно, что страна вставала из руин, восстанавливалось народное хозяйство, и снижение цен в таких условиях - абсолютно естественный процесс. По мере насыщения рынка товарами и продуктами.
У нас в городе, в начале 90-ых, импортную видеодвойку можно было обменять на однокомнатную квартиру. Почему? Потому что квартиры были, а техники не было.
Т.е. ты умышленно (или нет?) подаёшь только ту часть информации, которая выгодна для отстаивания твоей же позиции, "забывая" о важных деталях и контексте.
Ты политический шулер. Вот ты кто.

 

[Mak]

Тому же ежу понятно, что страна вставала из руин, восстанавливалось народное хозяйство, и снижение цен в таких условиях - абсолютно естественный процесс. По мере насыщения рынка товарами и продуктами.

Ну давай для примера возьмём хоть Британию: там, почему-то, снижения цен не присходило, да и карточки на продукты отменили значительно позже. чем в СССР

Добавлено через 2 минуты

У нас в городе, в начале 90-ых, импортную видеодвойку можно было обменять на однокомнатную квартиру. Почему? Потому что квартиры были, а техники не было.
Т.е. ты умышленно (или нет?) подаёшь только ту часть информации, которая выгодна для отстаивания твоей же позиции, "забывая" о важных деталях и контексте.
Ты политический шулер. Вот ты кто.

Ну насчёт шулера кое-кому не мешало бы в зеркало смотреться: ты упорно пытаешься подменить официальные госцены на спекулятивные - что тут, что в примере с Блокадой.

При этом, когда мы говорим об отсутствии продуктов в магазинах при Брежневе, ты упорно игнорируешь рынки, где продукты были и тех же спекулянтов - что это как не двойные стандарты в подаче информации?

 

[metropoliu]

Я тебе скан указа привёл - что в нём пропагандистского? Просто ты факты опровергнуть не можешь
Вот у тебя да - чистая пропаганда, к тому же лживая

За счет чего понижались цены?

...поговорим о главном источнике снижения цен — о гигантской недоплате трудящимся за работу. В 1935 у колхозов крупный рогатый скот государство принимало по цене 20 коп/кг, в госмагазинах это мясо стоило 1,2 руб. — в 6 раз дороже. В 1946 году государство покупало молоко по 25 копеек за литр, а в госторговле литр молока стоил 5 рублей. То есть, в 20 раз дороже. Килограмм сливочного масла государство в 1947 году покупало за 4,5 рубля, а продавало городскому населению за 66 рублей — в 15 раз дороже. Теперь понятно, для чего были созданы колхозы?

 

[Кот]

давай для примера возьмём хоть Британию

А давай не будем брать Британию. Там собственно и войны-то не было.

ты упорно пытаешься подменить официальные госцены на спекулятивные

Я тебе это объяснил. Зачем приводить госцены, если по ним невозможно было купить почти ничего?

При этом, когда мы говорим об отсутствии продуктов в магазинах при Брежневе, ты упорно игнорируешь рынки, где продукты были и тех же спекулянтов - что это как не двойные стандарты в подаче информации?

Какие двойные стандарты? Всё то же самое. При Брежневе так же были госцены, и так же был тотальный дефицит. Хотя и меньших масштабов, чем в 1947-ом году.

 

[Mak]

За счет чего понижались цены?

За счёт снижения себестоимости
Читал бы, что я рекомендую, так знал бы

Добавлено через 59 секунд

А давай не будем брать Британию. Там собственно и войны-то не было.

Вот именно, а цены снижать не осилили