Возможность возрождения Союза. Коллективизм против индивидуализма.

[Кот]

Действительно на копейки и на ненужные товары

Ты же привёл в пример послевоенные годы, когда шёл период восстановления.
Сравнил бы уже тогда сразу с блокадным Ленинградом, когда за буханку хлеба можно было получить царский империал. Разница получилась бы ещё более впечатляющей.

 

[Айвери]

снова мотаете круги ? )
и не лень вам, однако ))

 

[Mak]

Ты же привёл в пример послевоенные годы, когда шёл период восстановления.
Сравнил бы уже тогда сразу с блокадным Ленинградом, когда за буханку хлеба можно было получить царский империал. Разница получилась бы ещё более впечатляющей.

Это у спекулянтов, а госцены и в Блокаду не менялись

 

[Кот]

Это у спекулянтов, а госцены и в Блокаду не менялись

И какой толк от госцен, если по ним ни в войну, ни после, ничего кроме самых примитивных продуктов и страшных тряпок купить было невозможно?
У спекулянтов же ассортимент был гораздо шире, но это были уже совсем не госцены.

 

[Nosferatu]

Если включать, то уж всем.))

Про НЭП что нибудь слышали?... Ленин это сделал несколько раньше Ли Куан Ю, что спасло государство от полного коллапса, именно это вам следовало приводить в качестве примера, но вот незадача "героям революции" и Сталину в том числе это не нравилось, как же - "за что боролись", по этому он создал экономику лагерного типа...

... про войну тоже самое, профукать миллионную немецкую армию развернутую вдоль всей западной границы СССР - надо умудриться, это значит что Сталин доверял Гитлеру больше чем своим, оставив на оккупированной территории треть своих граждан на произвол судьбы и на милость захватчиков... я уж не говорю о том, что РККА дислоцировавшаяся на западном направлении к зиме была полностью уничтожена, Москву защищали ополченцы коктейлями Молотова.

Воровство и коррупция при Сталине тоже никуда не делись, достаточно посмотреть старые фильмы, например "Дело Румянцева", там фигурируют цеховики - воры с большим стажем.



Один из расхожих мифов, на одни товары понижались на копейки, а на другие значительно возрастали.

откройте отдельную тему.
С удовольствием послушаю ваши доводы против Товарища Сталина.

 

[Айвери]

откройте отдельную тему.
С удовольствием послушаю ваши доводы против Товарища Сталина.

есть такая тема )
уйма страниц )
погоди, найду тебе )

во: https://web-dialog.com/showthread.php?p=1275394#post1275394

 

[Nosferatu]

Это где такая глупость была?

Добавлено через 3 минуты


Действительно на копейки и на ненужные товары

графа "национальность" была в классных журналах.
учителя при заполнении вслух спрашивали.

Добавлено через 3 минуты

Ты же привёл в пример послевоенные годы, когда шёл период восстановления.
Сравнил бы уже тогда сразу с блокадным Ленинградом, когда за буханку хлеба можно было получить царский империал. Разница получилась бы ещё более впечатляющей.

Ну тогда и съеденных всех до одного животных в Берлинском зоопарке приплюсуйте.

Или заявите что это Красноармейцы Ленинград блокировали.

Добавлено через 4 минуты

есть такая тема )
уйма страниц )
погоди, найду тебе )

во: https://web-dialog.com/showthread.php?p=1275394#post1275394

а ваш "эцилоп" не прилетит на "пепеллаце" и кнопки нажимать не начнёт?
Он-же вести спор не умеет, ему проще "тему закрыть"

 

[Кот]

Ну тогда и съеденных всех до одного животных в Берлинском зоопарке приплюсуйте.
Или заявите что это Красноармейцы Ленинград блокировали.

Ты вообще читаешь о чём тема, или просто абы что ляпнуть?
Вампир он. Хе... тролль ты, обыкновенный.
Кстати, умышленные провокации на форуме не приветствуются. Мне-то пофиг, но кому-то может и не понравиться.

 

[metropoliu]

откройте отдельную тему.
С удовольствием послушаю ваши доводы против Товарища Сталина.

Это не против, это как было на самом деле.

 

[Toreador]

а ваш "эцилоп" не прилетит на "пепеллаце" и кнопки нажимать не начнёт?
Он-же вести спор не умеет, ему проще "тему закрыть"

С троллями переговоров не будет.

 

[Айвери]

И какой толк от госцен, если по ним ни в войну, ни после, ничего кроме самых примитивных продуктов и страшных тряпок купить было невозможно?

так все зависит от потребностей.
если человек с голоду пухнет и ходить ему не в чем, то он ценит самые примитивные продукты и на привлекательность фуфайки ему плевать, главное тепло.
а когда с жиру бесишься, и модными портянками охота пощеголять, то конечно без спекулянтов не обойтись )

 

[Кот]

так все зависит от потребностей.

А кто ж с этим спорит?

если человек с голоду пухнет и ходить ему не в чем, то он ценит самые примитивные продукты и на привлекательность фуфайки ему плевать, главное тепло.

Это был один из главных принципов СССР для народа. Когда все в фуфайках и с одной картошкой и капустой на столе - то вроде бы всё хорошо.

а когда с жиру бесишься, и модными портянками охота пощеголять, то конечно без спекулянтов не обойтись )

Эка тебя от фуфаек сразу к жиробешенью перекинуло.
Середины-то опять нет?
Или если фуфаек будет несколько фасонов, а к картошке добавить кусочек хорошего мяска, то это будет уже "с жиру бесишься"? Сам-то небось первые попавшиеся портянки носить не станешь. Да и меню своё наверняка разнообразишь, чтобы вкусно было, а не просто пузо набить ботвой.

 

[Айвери]

Это был один из главных принципов СССР для народа. Когда все в фуфайках и с одной картошкой и капустой на столе - то вроде бы всё хорошо.

ну мы уже выяснили, что мои предки и ты жили в совершенно разном СССР.
так что я о таком принципе не слыхал.

Эка тебя от фуфаек сразу к жиробешенью перекинуло.
Середины-то опять нет?
Или если фуфаек будет несколько фасонов, а к картошке добавить кусочек хорошего мяска, то это будет уже "с жиру бесишься"? Сам-то небось первые попавшиеся портянки носить не станешь. Да и меню своё наверняка разнообразишь, чтобы вкусно было, а не просто пузо набить ботвой.

а зачем фуфайке несколько фасонов ?
вот так и теряется середина, когда у одного фуфайки разных фасонов, а другой голым ходит )
а если уж тебя интересует мое меню и гардероб... )))
то тут ты промахнулся, конкретно так )

Добавлено через 1 минуту

А кто ж с этим спорит?

так вот я и говорю, если воспитать человека с чувством меры, развитым таким чувством, то капитализму хана придет.
капитализм то на потребителях и держится, у которых чувства меры отродясь не было...

 

[Кот]

ну мы уже выяснили, что мои предки и ты жили в совершенно разном СССР.

Так я сейчас не о твоих или моих предках. Я о подавляющем большинстве. По минимуму так жило 80% населения уж если не всего СССР, то РСФСР - точно.

а если уж тебя интересует мое меню и гардероб... )))
то тут ты промахнулся, конкретно так )

В чём именно? Ты ходишь в том, что самое дешёвое и при покупке ориентируешься исключительно на необходимость?
И питаешься по этим же принципам? В смысле только тем, что необходимо организму и не более того?
Серьёзно? Скажи что да. Я даже хочу в это поверить. Рили-рили.

Добавлено через 2 минуты

так вот я и говорю, если воспитать человека с чувством меры, развитым таким чувством, то капитализму хана придет.
капитализм то на потребителях и держится, у которых чувства меры отродясь не было...

Ты никак собрался написать фантастический рассказ? Это в раздел: "Наше творчество".

 

[Айвери]

Так я сейчас не о твоих или моих предках. Я о подавляющем большинстве. По минимуму так жило 80% населения уж если не всего СССР, то РСФСР - точно.

позволю себе усомниться в твоих словах.

В чём именно? Ты ходишь в том, что самое дешёвое и при покупке ориентируешься исключительно на необходимость?
И питаешься по этим же принципам? В смысле только тем, что необходимо организму и не более того?
Серьёзно? Скажи что да. Я даже хочу в это поверить. Рили-рили.

да, исключительно на необходимость.
как-то так воспитали родители, что я равнодушен к шмоткам и деликатесам.
они тоже равнодушны, потому так и воспитался.

Добавлено через 1 минуту

Ты никак собрался написать фантастический рассказ? Это в раздел: "Наше творчество".

благодарю за посыл.
но я именно тему открыл для того, что бы тут порассуждать о возможности победы коллективизма над индивидуализмом.

 

[Кот]

позволю себе усомниться в твоих словах.

Да я знаю, мог бы и не писать об этом.

да, исключительно на необходимость.

Вот тут уж позволь усомниться мне.
С трудом представляю, что ты носишь одни штаны пока не протрутся, следишь за содержанием и калорийностью пищи, что в доме у тебя голые стены, что ты никогда не употребляешь спиртное, что не пользуешься никаким парфюмом, что не даришь женщинам цветы... и т.д. и т.п., и что у тебя из всех гаджетов только смартфон, который крайне необходим исключительно для работы.
Но конечно спорить не буду. Потому как обратного мне конечно не доказать.

Добавлено через 3 минуты

тему открыл для того, что бы тут порассуждать о возможности победы коллективизма над индивидуализмом.

Так я думал, ты в практической плоскости это хотел обсуждать. Если ещё и в фантазийно-теоретической, тогда конечно...

 

[Айвери]

Вот тут уж позволь усомниться мне.
С трудом представляю...

вот именно )
тебе даже представить такое трудно )
поэтому не удивительно, что Союз ты воспринимаешь исключительно негативно )
почему я и делаю акцент на воспитании нового человека.
потому что общество потребителей для Союза не годится никак...

Добавлено через 44 секунды

Так я думал, ты в практической плоскости это хотел обсуждать. Если ещё и в фантазийно-теоретической, тогда конечно...

у нас с тобой просто разные точки зрения на практику и фантазии )
то, что ты себе даже представить не можешь - для меня обыденность )

 

[Чех]

Вспомните школу, где на перекличках надо было на весь класс громко сказать свою национальность .

??? Где такое было?

Что до того, можно-ли вернуть Союз.
Не думаю.

А дело не в Союзе. Дело в том, что ситуация о которой толковал Карл М. складывается только сейчас. Россия/Союз пошли по этому пути перед неизбежным развалом страны. Это был фальстарт который оттянул крах мировой капитализмы.

Во первых нужны личности той величины.
Их нет и не предвидится .

Есть)
Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало.©

 

[Кот]

не удивительно, что Союз ты воспринимаешь исключительно негативно )

Я его так не воспринимаю. Я просто иногда возражаю тем, кто воспринимает Союз (в котором никогда не жил сам), исключительно позитивно. Потому что они сильно искажают общую объективную картинку, даже если делают это не умышленно.

потому что общество потребителей для Союза не годится никак...

Ты не поверишь наверное, но в Союзе общество тоже состояло сплошь из потребителей. Просто потреблять было особо нечего. Но то, что было в наличии, тем более если редко, потреблялось с невиданным азартом и скоростью. Часто со скандалами и даже драками в очередях.

 

[Айвери]

Я его так не воспринимаю. Я просто иногда возражаю тем, кто воспринимает Союз (в котором никогда не жил сам), исключительно позитивно. Потому что они сильно искажают общую картинку, даже если делают это не умышленно.

я его так не воспринимаю.
так что тут ты опять мимо )

Ты не поверишь наверное, но в Союзе общество тоже состояло сплошь из потребителей. Просто потреблять было особо нечего. Но то, что было в наличии, тем более если редко, потреблялось с невиданным азартом и скоростью. Часто со скандалами и даже драками в очередях.

конечно не поверю.
у меня есть живые доказательства обратного )
так что были в том обществе люди другого качества.
их было мало, это может быть.
но они были.
и курс был на воспитание таких людей, не долго правда, но был.