ВОВ.. Военно-историческая тема..

[Talamasca]

@Mak, приведите другие.:girl_sigh:

Добавлено через 1 минуту

Не больше чем вы своими обвинениями меня

Вы ничего не перепутали? Это Вы пытались мои сообщения исказить, додумывая за меня, что я якобы думаю.

 

[Mak]

@Mak, приведите другие.:girl_sigh:

Привести доказательство отсутствия чего-либо довольно сложно. Пока только рассуждения на уровне логики: полков ночных бомбардировщиков было несколько десятков, из них женский только один - как немцы угадывали, что их бомбит именно он?

Добавлено через 57 секунд

Вы ничего не перепутали? Это Вы пытались мои сообщения исказить, додумывая за меня, что я якобы думаю.

Ни в коем случае, я всего лишь высказал предположения, исходя из того как я понял ваши слова, а вот вы жёстко начали меня учить

 

[NEсерьёзнаЯ]

Привести доказательство отсутствия чего-либо довольно сложно. Пока только рассуждения на уровне логики: полков ночных бомбардировщиков было несколько десятков, из них женский только один - как немцы угадывали, что их бомбит именно он?

На уровне простой логики: они знали о существовании именно такого полка и о месте его дислокации.

 

[Сергей]

Я, кстати, сомневаюсь в реальности этого названия. ИМХО это послевоенная придумка

46-й гвардейский ночной бомбардировочный авиационный Краснознамённый Таманский ордена Суворова 3-й степени полк.
Единственный полностью женский полк (были еще два смешанных полка, остальные исключительно мужские), 4 эскадрильи, это 80 летчиц (23 получили Героя Советского Союза) и максимум 45 самолетов, совершали до 300 вылетов за ночь, сбрасывая каждая 200 кг авиабомб (60 тонн за ночь). Совершили 23 672 боевых вылета (это почти пять тысяч ТОНН бомб).
Бомбили в основном передовые, так что заснув немец рисковал не проснуться. Точность боя потрясающая, полет бесшумен, на радарах не виден. Потому и первоначально презрительно называемые немцами "рашен фанер" У-2 (По-2) очень быстро превратился в дословном переводе в полк "ночных колдуний".

Прежде всего развеем миф о потерях. Летали они настолько эффективно (у немцев практически никто не летал по ночам), что за всю войну в вылетах погибло 32 девушки. По-2 не давали покоя немцам.
В любую погоду они появлялись над передовой и на малых высотах бомбили их. Девушкам приходилось делать по 8-9 вылетов за ночь. Но бывали такие ночи, когда получали задание: бомбить «по максимуму». Это означало, что вылетов должно быть столько, сколько возможно. И тогда их число доходило до 16-18 за одну ночь, как это было на Одере.
Летчиц буквально вынимали из кабин и несли на руках, - стоять на ногах они не могли.

Вспоминает Щербинина Таня Мастер по вооружению.

Бомбы-то тяжеленными были. С ними и мужчине справиться нелегко. Молоденькие фронтовички, тужась, плача и смеясь, крепили их к крылу самолета. Но прежде надо было еще сообразить, сколько понадобится ночью снарядов (как правило, брали 24 штуки), принять их, достать из ящика и расконтрить, протереть от смазки взрыватели, вкрутить их в адскую машину.

Техник кричит: "Девчонки! По живой силе!" Значит, надо осколочные бомбы навешивать, самые легкие, по 25 килограммов. А если летят бомбить, например, железную дорогу, то к крылу крепили 100- килограммовые бомбы. В этом случае работали вдвоем. Только до уровня плеч поднимут, напарница Ольга Ерохина что-нибудь скажет смешное, обе прыснут - и уронят адскую машину на землю. Плакать надо, а они хохочут! Снова берутся за тяжеленную "чушку": "Мам, помоги мне!"

Случались счастливые ночи, когда в отсутствие штурмана летчица приглашала: "Забирайся в кабину, полетим!" Усталость как рукой снимало. В воздухе разбирал дикий хохот. Может, это было компенсацией за слезы на земле?

"Наступила последняя ночь перед штурмом Новороссийска, ночь с 15 на 16 сентября. Получив боевую задачу, летчики вырулили на старт.
...Всю ночь самолёты подавляли очаги сопротивления противника, и уже на рассвете поступил приказ: разбомбить штаб фашистских войск, расположенный в центре Новороссийска у городской площади, и экипажи полетели вновь. Штаб был уничтожен."
Из книги И.Ракобольской, Н.Кравцовой"Нас называли ночными ведьмами"
"За время штурма Новороссийска группа Амосовой совершила 233 боевых вылета. Командование наградило летчиц, штурманов,техников и вооруженцев орденами и медалями.

Полностью история здесь
И здесь
http://tamanskipolk46.narod.ru/p55aa1.html

 

[Mak]

На уровне простой логики: они знали о существовании именно такого полка и о месте его дислокации.

Откуда? Это, вообще-то, секретная информация. Если бы знали, то бомбили бы.

Добавлено через 3 минуты

А сколько десятков полков ночных бомбардировок было?

Об интенсивности использования данных самолетов во время войны может свидетельствовать летная книжка штурмана И. А. Щедрина из 596 НБАП (ночного бомбардировочного авиаполка), который в период с 1 по 31 декабря 1942 года сделал на Сталинградском фронте 4 сотни боевых вылетов. В августе 1943 года в разгар сражения за Донбасс, регулярные ночные налеты бомбардировщиков У-2 на важный железнодорожный узел Успенская уменьшили его пропускную способность сразу на 50%. Немцы полностью прекратили ночные перевозки грузов, опасаясь полного выхода из строя данной станции. Всего же в боевых действиях прияли участие около 60 полков и эскадрилий, вооруженных У-2/По-2, среди которых особое место занимал 46-й Гвардейский Таманский НБАП, полностью укомплектованный женщинами-пилотами.

отсюда

 

[NEсерьёзнаЯ]

Да я ж убрала вопрос. Сама уже нагуглила. Спасибо

 

[Talamasca]

@Бармалей, спасибо! Как всегда ценная информация.

 

[NEсерьёзнаЯ]

Короче, объединив все имхи уважаемого нового участника, получим следующее:
1) Ночные ведьмы сами себя так назвали.
2) Разведки во время войны не существовало в принципе. Во всяком случае, у немцев
3) Места расположения полков были всегда неизвестны, и поэтому, если их бомбили (довольно часто), то это было всё просто наобум - кидали, куда попадёт

@Mak, спасибо за содержательную дискуссию

 

[Mak]

Короче, объединив все имхи уважаемого нового участника, получим следующее:
1) Ночные ведьмы сами себя так назвали.
2) Разведки во время войны не существовало в принципе. Во всяком случае, у немцев
3) Места расположения полков были всегда неизвестны, и поэтому, если их бомбили (довольно часто), то это было всё просто наобум - кидали, куда попадёт

@Mak, спасибо за содержательную дискуссию

Сильно
До такой степени не понять это надо уметь, вы молодец

 

[Talamasca]

Короче, объединив все имхи уважаемого нового участника, получим следующее:
1) Ночные ведьмы сами себя так назвали.
2) Разведки во время войны не существовало в принципе. Во всяком случае, у немцев
3) Места расположения полков были всегда неизвестны, и поэтому, если их бомбили (довольно часто), то это было всё просто наобум - кидали, куда попадёт

@Mak, спасибо за содержательную дискуссию

Не пугайте меня.

По теме ВОВ:
Советские кинооператоры Владислав Микоша и Дмитрий Рымарев в боевом рейде. Севастополь, 1942 год.

 

[Nikita]

Мемориалу «Могила Неизвестного солдата» исполнилось 50 лет

Вопрос о создании памятника Неизвестному солдату в Москве встал в 1966 году. Именно в тот момент под Москвой в районе деревни Крюково были найдены захоронения советских солдат. В декабре 1966 года, в 25-летнюю годовщину разгрома немцев под Москвой, было решено перезахоронить останки у Кремлевской стены, передает РИА «Новости».
8 мая 1967 года на этом месте был открыт мемориал и Вечный огонь, который зажег лично Леонид Ильич Брежнев.

[MEDIASERVICE]https://youtu.be/D-VBxoGTs1k[/MEDIASERVICE]

 

[Mak]

Добавлено через 4 минуты

Экипаж танка КВ-1 "Беспощадный" л-та Хорошилова. Верхняя отметка (звезды)- уничтоженные танки, промежуточная (круги) - САУ и штурмовые орудия, нижняя - прочая вражеская бронетехника.

 

[Zole]

]Верхняя отметка (звезды)- уничтоженные танки, промежуточная (круги) - САУ и штурмовые орудия, нижняя - прочая вражеская бронетехника.

Великие люди.

 

[NEсерьёзнаЯ]

Песенный фронт

Песни военных лет. Они появились уже в июне 1941-го. Они открывали то, что советские люди еще не могли сформулировать в сумятице первых сражений. Трудно переоценить вклад этих песен в Победу.



Их запоминали и подхватывали. Само определение «народной войны» прозвучало на всю страну не в речи Молотова, не в сообщениях, зачитываемых диктором Юрием Левитаном, а в песне:

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, –
Идет война народная,
Священная война!​

«Вставай, страна огромная!»
​

22 июня 1941 года Василию Лебедеву-Кумачу позвонили из «Красной звезды». Главред генерал Давид Ортенберг хотел открыть первый военный номер газеты боевыми стихами. Надо было написать стихи, которые подхватили бы миллионы людей. При такой задаче главное – отыскать ключевое определение, эпитет небанальный, незатертый и в то же время точный и простой, без приблизительных ассоциаций. Лебедев-Кумач нашел сразу несколько необходимых определений: «благородная», «священная», «народная».
«В сердце ударила строка, вынесенная поэтом в заголовок стихотворения: «Священная война». Да, именно священная! Эти слова жили в мыслях и чувствах нашего сражающегося народа. Но Лебедев-Кумач первым произнес их вслух», – писал в воспоминаниях Ортенберг.
24 июня это стихотворение было опубликовано сразу в двух центральных газетах: кроме «Звездочки» еще и в «Известиях». По радио их в тот же день читал знаменитый актер Малого театра Александр Остужев. Несколько композиторов бросились писать на эти слова музыку. Но вне конкуренции оказался Александр Александров, нашедший золотое сечение суровой мелодии. Получилась песня, достойная великой державы. Трагическая кантата во славу тех, кто идет на смерть.
На репетиции отвели один день, не хватало времени, чтобы напечатать ноты: композитор, как учитель, писал их мелом на доске, а музыканты переписывали в свои тетради. Краснознаменный ансамбль красноармейской песни и пляски под руководством Александрова превратил песню в явление природы, в голос истории. Когда хор поет: «Вскипает, как волна…», мы кожей ощущаем этот пульс ярости. 26 июня песня впервые прозвучала на Белорусском вокзале.
Композитор вспоминал:

Полностью тут: http://историк.рф/journal/песенный-фронт/

 

[Nikita]

«Вставай, страна огромная!»

Священная Война (Sacred War) - Ансамбль Александрова

 

[NEсерьёзнаЯ]

Гениальная песня. Каждый раз - мурашки

 

[Toreador]

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.

[MEDIASERVICE]https://youtu.be/nKXx6HjP2A4[/MEDIASERVICE]

Всероссийская акция "Вахта памяти. Вечный огонь - 2017" приурочена к Дню памяти и скорби.
"Вахта памяти. Вечный огонь" включает в себя акцию "Линия памяти": вдоль Крымской набережной зажгут 1418 огней, символизирующих каждый из дней войны. Все, кто хочет отдать дань уважения ветеранам, прошедшим Великую Отечественную войну, смогут зажечь свою собственную мемориальную свечу. Акция “Линия памяти” в парке искусств “Музеон” продлится с 19 часов 21 июня до 7 утра 22 июня, а с 3 часов утра и до 5:30 будет продолжаться церемония возложения цветов к могиле Неизвестного солдата в Александровском саду: по традиции, 22 июня, ровно в 4 часа, голос Юрия Левитана сообщит о начале Великой Отечественной Войны.

 

[Сергей]

Гениальная песня. Каждый раз - мурашки

Я вот от этого исполнения просто "улетел"

 

[NEсерьёзнаЯ]

Первый день войны

76 лет назад началась Великая Отечественная война. Беда, пришедшая на нашу землю, затронула всех и каждого. Вспомним, каким он был, тот памятный день – 22 июня 1941 года.

Вряд ли кто-то мог предположить тогда, в июне 1941-го, что война продлится до мая 1945-го. Гитлер рассчитывал, что победа над СССР будет такой же молниеносной, как и все его предыдущие победы в Европе. В предвоенном Советском Союзе широко тиражировалось представление, что в случае нападения враг будет сразу отброшен за пределы СССР и военные действия продолжатся уже на его территории. Великая Отечественная война опровергла оба этих ожидания…

В Берлине
​

Команда начать военные действия против Советского Союза была отдана из столицы Третьего рейха. Советский дипломат Валентин Бережков, в 1941 году занимавший должность первого секретаря посольства СССР в Берлине, вспоминал:
«21 июня, когда до нападения гитлеровской Германии на СССР оставались считанные часы, посольство получило предписание сделать германскому правительству еще одно заявление, в котором предлагалось обсудить состояние советско-германских отношений».
Настойчивые попытки наших дипломатов связаться с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом оказались тщетными. Звонок из германского МИДа раздался, когда его уже устали ждать, – 22 июня в три часа ночи (в пять утра по московскому времени). Незнакомый голос проинформировал о том, что Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в Министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе.
«Уже от этого лающего незнакомого голоса, от чрезвычайно официальной фразеологии повеяло чем-то зловещим», – писал Валентин Бережков.
Когда ранним воскресным утром машина с советскими дипломатами подъехала к зданию германского МИДа, возле него суетились журналисты, фоторепортеры и кинооператоры.
«Мы вышли, ослепленные светом юпитеров и вспышками магниевых ламп», – отмечал в воспоминаниях Бережков.
Ситуация прояснилась лишь в кабинете Риббентропа. Поздоровавшись, министр пресек попытку посла СССР в Германии Владимира Деканозова изложить ноту советского правительства, заявив, что «речь пойдет совсем о другом». Удивило и то, что глава германского МИДа был нетрезв. Спотыкаясь чуть ли не на каждом слове, он принялся довольно путано объяснять, что правительство Германии располагает данными об усиленной концентрации советских войск на германской границе. Вопреки фактам, Риббентроп уверял, что советские военнослужащие нарушают германскую границу. Все это, говорил рейхсминистр, правительство Германии расценивает как намерение Советского Союза нанести удар в спину немецкому народу. Реагируя на нависшую угрозу, фюрер Адольф Гитлер «решил принять меры для ограждения жизни и безопасности германской нации». Вкратце изложив постулаты популярной впоследствии «теории превентивной войны», Риббентроп вручил советскому послу германский меморандум, сообщив, что час тому назад немецкие войска перешли границу СССР.

полностью тут (и легче читается):
http://историк.рф/journal/первый-день-войны/

 

[NEсерьёзнаЯ]

Вадим Нестеров (историк, журналист):

Вечерами смотрю на «Культуре» документальный фильм «Равная величайшим битвам». Две серии посмотрел, еще две осталось. Знаете, я бы его показывал в школах, всем детям в обязательном порядке.
Фильм – об организации производства во время Великой Отечественной войны и рассказывает о вещах простых, я бы даже сказал – бытовых. Он вообще подчеркнуто аполитичен, авторы, в отличие от многих своих коллег по теледокументалистике, не стремятся высказать свое мнение по глобальным вопросам – о Сталине и сталинизме, общей сущности людоедских режимов и т.п. Нет, они просто беседуют с различными людьми об эвакуации и восстановлении заводов, причем исключительно на Урале – не удивлюсь, если это проект какой-нибудь уральской региональной компании. Чистая бытовуха - о том, как люди жили, чего хотели, чем рисковали и чего в итоге добились. Очень много кинохроники, очень много рассказов очевидцев – в основном, конечно же, детей войны, ныне ставших глубокими стариками. Еще много всяких краеведов из всяких городов, где все работают на одном заводе, историков промышленности, работников ведомственных музеев, журналистов из заводских малотиражек какого-нибудь пресловутого «Уралвагонзавода» и т.п. И рассказывают они вещи, которые обычно за пределы завода не выходят – ну кого в наше время может заинтересовать история завода?
Вот только слушаешь – и волосы на голове шевелятся. И очень плакать хочется. И на людей из кинохроники сил нет смотреть. Потому что это – не люди другого поколения. Это люди другой сборки. Люди, сделанные не из стали даже – из какого-нибудь фентезийного адамантия!
Я не знаю фильма, который лучше бы объяснял, насколько невозможную вещь совершили наши дедушки и бабушки.
Давайте скажем честно – у нас не было шансов выиграть ту войну. Просто не было – по всем параметрам. После таких ударов встают только в голливудских боевиках, в жизни таких чудес не бывает. За первые несколько месяцев войны мы потеряли большую часть своего вооружения и едва ли не всю свою кадровую армию. В одной из книг про войну мне как-то попалось удачное сравнение: «Первые месяцы Великой Отечественной – это война с марсианами, драка в расчете на то, что гусеницы фашистских танков поскользнутся на нашей крови».
Но, самое главное – мы потеряли почти все свои промышленно развитые районы. А вот это уже – приговор, который обжалованию не подлежит. Никакой героизм, никакая храбрость не смогут остановить вражеский танк, это может сделать только твой танк. Война – это не только героизм, война в первую очередь – это экономика. Что у нас, к примеру, было со сталью для тех же танков?
А плохо было. Очень плохо, совсем. Мы проигрывали врагу даже до войны: в 1940 году Советский Союз выплавил 18 млн. тонн стали, а Германия с сателлитами - 25,1 млн, а в 1941 г. — уже 31,8 млн тонн. А мы в первые, самые страшные месяцы, потеряли территории, где была главная база нашей металлургии, где выплавлялось 64,7% чугуна и свыше 56% стали страны. В 1942 г. производство стали в СССР сократилось более чем вдвое - до 8,1 млн тонн.
И так – по всем статьям. По некоторым мы упали просто до нуля. Только один пример - в начале войны мы потеряли все действующие марганцевые рудники, у нас не было марганца. Вообще. Просто – не было. У. Нас. Не. Было. Марганца.
Но имелись разведанные еще до войны два месторождения - в Казахстане и на Северном Урале. И горняки в невиданные в мировой практике сроки запускают добычу. Уже к началу 1942 г. Полуночный рудник на Урале отгрузил более 100 тыс. тонн руды, на Джезказганское месторождение только в мае 1942 г. стали поступать оборудование и материалы, а к концу года построенный рудник уже дал 83 тыс. тонн руды.
Мы просто пошли против всяких правил. Мы не сдались, хотя сопротивление не только казалось, но и было бессмысленным, и начали отбиваться с безвозвратностью отчаяния.

продолжение:

Оффтоп

Дрались насмерть, не жалея никого, и себя - в первую голову. Мы превратили в военный лагерь всю страну, и слова «все для фронта, все для Победы» были никаким не лозунгом, а максимально корректным описанием происходящего. Нам, сегодняшним, просто трудно представить себе жизнь в режиме «дни и ночи у мартеновских печей». Это не строчки из песни, это правда жизни. У этих адамантиевых людей не было, к примеру, «каждую пятницу я - в говно». Просто потому, что у них не было пятниц. То есть, они, конечно, были, но ничем не отличались от других дней. В этой стране-военном лагере не было выходных. Вообще не было – они были отменены и восстановлены только после войны. Не было, естественно, и отпусков. Уже через четыре дня после начала войны, 26 июня 1941 года, Президиум Верховного Совета СССР своим Указом "О режиме рабочего времени рабочих и служащих в военное время" постановил отменить во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях очередные и дополнительные отпуска, заменив их денежной компенсацией, которую до окончания войны получить было нельзя. Отпуска предоставлялись лишь в случае болезни, по беременности и родам. Все, других причин отдохнуть не было! Все для фронта, все для победы.
Более того - директорам предприятий было предоставлено право устанавливать обязательные сверхурочные работы продолжительностью от 1 до 3 часов в день. А для работников заводов, не достигших 16 лет, – не более 2 часов в день. К обязательным сверхурочным работам не привлекали также беременных женщин (начиная с шестого месяца беременности), а также женщин, кормящих грудью, в течение б месяцев кормления.
И в таком режиме люди жили годами. Годами! В первом фильме есть один убивающий насмерть эпизод, лучше всего иллюстрирующий слова «работа на износ» – когда показывают фотографию главного бухгалтера одного из оборонных заводов, снятую в 1941 году, перед войной. А потом еще одну фотографию: его же – но в 1942-м. И больше ничего объяснять не надо.
Наши предки просто уперлись на разрыв сухожилий. Они просто встали насмерть – все, от 10-летних пацанов до 70-летних стариков. И сделали невозможное. Выстояли. Победили.
Заплатив за эту победу полную цену. Сполна, до копеечки. Такую, что мы, сегодняшние, и осознать-то толком не можем. Только один факт - по статистике, среди фронтовиков 1922-го, 23-го и 24-го годов рождения, тех, кто были призваны первыми - в живых остались 3%. И Юлия Друнина, 1924 г.р., первая красавица школы, ушедшая на фронт «от Прекрасной Дамы в мать и перемать», напишет много лет спустя о своих одноклассниках страшные строки:
Над ними ветра и рыдают, и пляшут,
Бормочут дожди в темноте.
Спят наши любимые, мальчики наши,
А нас обнимают не те...
Одни - помоложе, другие - постарше.
Вот только ровесников нет.
Спят наши ровесники, воины наши -
Им всем по семнадцати лет.

Посмотрите этот фильм, ей-богу, он того стоит. Сейчас в Москве 19.40, третий фильм «Как сжимался кулак» будет на канале «Культура» в 20.40. Еще успеете.
Ну и завтра, в День Памяти – тоже.
Ну а если не получится:
https://youtu.be/ziz42LL_1tk
https://youtu.be/J9nMWlNAHsY
https://youtu.be/r3uzesQKoys
https://youtu.be/jgaL0VkYhTo