ВОВ.. Военно-историческая тема..

[Кот]

В авиации немецкое влияние заметно выше, чем в танкостроении.

Ну хоть в чём-то, хоть частично, ты со мной согласился... у меня сегодня праздник и выходной день!

 

[Mak]

Ну хоть в чём-то, хоть частично, ты со мной согласился... у меня сегодня праздник и выходной день!

Я всегда готов согласиться с фактами, только вот не вы их мне предоставили :sad3:

 

[Кот]

не вы их мне предоставили

Я написал своими словами. Неужели надо забить тему таблицами и ссылками, чтобы инфа стала достоверной?
Я тебе сейчас кучу ссылок убедительных притащу, как инопланетяне на Землю высаживаются. И что из этого?
Тем более что я уже писал выше: у меня нет цели что-то кому-то доказывать. Это такое муторное занятие, что быстро утомляет. А смысла в этом и вообще никакого лично для себя не вижу.

 

[Ilish]

с друг другом не стыкуются

Как это не стыкуеся???
Сначала оккупация, затем включение в состав.

Погугли - "Калининградская область"...

Вопреки сложившемуся мнению изначально с Финляндией воевал не вся РККА,

Это у каких же идиотов сложилось подобное мнение???


Да и причем здесь Финская война??
Мы вроде как о Прибалтике говорили...

 

[adrenalin]

@Mak, продолжаете троллить?
...
А то мы тут уже изрядно подзахламили тему. В основном вы, ну и я, поскольку периодически не могу себе отказать в ответе на провокации.

Не могу согласиться. Хоть я и не во сем согласен с Маком, но он то как раз говорит по существу и дает много фактического материала. С цифрами и выводами можно не соглашаться, но их надо приводить. Тогда будет пример для спора. Именно того спора, в котором рождается истина.

Добавлено через 10 минут

Беседа коллекционера липовых таблиц и несостоявшегося генералиссимуса...

Сюда можно было бы добавить характеристику главного эксперта от критиков.

Добавлено через 5 минут

Нет, я продолжаю считать себя правым - оригиналов протоколов нет, есть множество разных фальшивок, не совпадающих с конкретными действиями.
С данным автором я по вопросу секретных протоколов не согласен.

Вот здесь я скорее согласен с Universe, но Ваша позиция понятна.

 

[Кот]

но он то как раз говорит по существу и дает много фактического материала.

Он даёт много шлака. За которым часто вообще ничего не стоит. Фейки это называется. Которые он почему-то считает достоверными доказательствами.

С цифрами и выводами можно не соглашаться, но их надо приводить. Тогда будет пример для спора. Именно того спора, в котором рождается истина.

Да я же говорю, я сюда вообще не спорить пришёл, а высказать своё мнение по теме. Не фантазии, а именно мнение, у которого тоже есть своя база. Ну и скажи ты мне - почему я должен его кому-то доказывать? Тем более, что основано оно на источниках, уж никак не менее достоверных. А если оно кого-то не устраивает... ну так это их проблемы, не мои.
Да и не рождается в спорах истина. Даже два очевидца одного и того же события выдадут две совершенно разных версии произошедшего.
У кого-то оккупация, у кого-то инкорпорация. В общем... я о чём собственно сказать-то хотел... о том, что если я что-то пишу, то это не потому, что мне вожжа под хвост попала. Я отвечаю за свои слова. И мне их доказывать не не нужно и не интересно. А человек собирающий мусор на просторах инета, таскающий его сюда, и утверждающий что это и есть факты... ну извини... я никогда не буду воспринимать его как равного в беседе. Да и доказывать что-то в таком случае не вижу смысла и интереса. Уф... десятый раз наверное пытаюсь это объяснить. Вот русский надо подтянуть... не все понимают что пишу... это проблема.

Добавлено через 1 минуту

Сюда можно было бы добавить характеристику главного эксперта от критиков.

Добавь. Ты же знаешь, я против не буду. Всегда люблю когда обо мне пишут. Особенно если что-то новенькое.

 

[adrenalin]

@Mak, цитата из Вашего поста #323:

Тем не менее, учитывая предшествующую историю Прибалтики, активную роль рабочего класса этого региона в российских революциях начала ХХ века, повсеместное недовольство диктаторскими режимами, следует признать, что у Советского Союза там имелась сильная «пятая колонна». И состояла она явно не только из коммунистов и сочувствующих. Важно было то, что единственной реальной альтернативой вхождению в СССР в тот период, как мы видели, было вхождение в Германский рейх. Во время гражданской войны довольно ярко проявилась ненависть эстонцев и латышей к своим вековым угнетателям – помещикам-немцам. Литва благодаря Советскому Союзу возвратила осенью 1939 года свою древнюю столицу – Вильнюс.

Я думаю, если бы (гипотетически) США ввели бы войска в Россию, они бы то же самое написали бы про нашу пятую колонну (белоленточников).

 

[Mak]

@Mak, цитата из Вашего поста #323:

Я думаю, если бы (гипотетически) США ввели бы войска в Россию, они бы то же самое написали бы про нашу пятую колонну (белоленточников).

Да, думаю также написали бы. Факт в том, что жили они там хреноватенько (именно тогда родилась поговорка "богатство как у латыша - только х.., да душа"), поэтому довольно много людей действительно искренне приветствовали присоединение к СССР. Да, потом они скорее всего изменили своё мнение (что аукнулось уже в июне 41-го - в спину солдатам стреляли), но на момент присоединения большинство населения было радо.

 

[adrenalin]

Цитата: Сообщение от Кот:

Он даёт много шлака. За которым часто вообще ничего не стоит. Фейки это называется. Которые он почему-то считает достоверными доказательствами.

@Кот, американские СМИ тоже имеют привычку обвинять Россию, не подтверждая свои предъявленные объяснения.

 

[Mak]

Он даёт много шлака. За которым часто вообще ничего не стоит. Фейки это называется. Которые он почему-то считает достоверными доказательствами.

Довольно обидное, бездоказательное, а главное ложное обвинение.

Добавлено через 37 секунд

@Кот, американские СМИ тоже имеют привычку обвинять Россию, не подтверждая свои предъявленные объяснения.

Это разные вещи, Кот совсем не американские СМИ.

 

[adrenalin]

@Кот:

Да я же говорю, я сюда вообще не спорить пришёл, а высказать своё мнение по теме. Не фантазии, а именно мнение, у которого тоже есть своя база. Ну и скажи ты мне - почему я должен его кому-то доказывать?

Ну так мы услышали твое мнение. Просто возражения, которые ты высказываешь, возможно разделяют и другие участники форума. Вот для них мы и стараемся приводить контраргументы.

 

[Кот]

американские СМИ тоже имеют привычку обвинять Россию, не подтверждая свои предъявленные объяснения.

Ты мне льстишь. Где я, а где амерские СМИ?
К тому же я не веду никаких игр, и никого не обвиняю. Взять ту же Прибалтику. Я там бывал во времена Союза. Более того, я служил с ними два года. Так что мне не надо таскать сюда таблицы, и рассказывать разницу между оккупацией и инкорпорацией.
Ну и насчёт штатовских СМИ... ты уверен, что все их обвинения совсем голословны? Я вот не уверен. Более того, по логике вещей у них должно быть за что на нас обижаться. Мы ведь воюем с ними, а не только они с нами. Аж с 40-ых годов прошлого века воюем.

Довольно обидное, бездоказательное, а главное ложное обвинение.

Ну давай ещё ты обидься... тем более я написал "часто". Значит не всё, что ты пишешь фейк.
А можешь на меня в суд подать. Только приготовься к расходам, поскольку там у меня будут доказательства. А у тебя?

Добавлено через 2 минуты

Вот для них мы и стараемся приводить контраргументы.

Вот для этого я и остаюсь в теме. Чтобы вы, своими "контраргументами" людям мозги не засирали. Прости за мой русский.

 

[Ilish]

много людей действительно искренне приветствовали присоединение к СССР. Да, потом они скорее всего изменили своё мнение (что аукнулось уже в июне 41-го - в спину солдатам стреляли), но на момент присоединения большинство населения было радо.

Быстренько же они мнение поменяли - года не прошло...

Интересно, о чем это говорит?

 

[Кот]

Быстренько же они мнение поменяли - года не прошло...

Это говорит о том, что просто наши верха поставили их верха в такое положение, что им ничего не оставалось, как нас приветствовать. Типа как недавно Рогозин сказанул: "Не пустят на мотоциклах, приедём опять на танках..."
А люди никогда и нигде не рады оккупантам, даже если они в оппозиции к своей власти.
Такова психология. Этого Мак конечно никак не учитывает. Потому что есть фотография, где как бы прибалты, как бы радуются, приходу советских оккупантов.

 

[Mak]

А люди никогда и нигде не рады оккупантам, даже если они в оппозиции к своей власти.

Ошибочный вывод, вы не учитываете, что рабочие и крестьяне встречали государство рабочих и крестьян (это для вас сейчас это звучит смешно, а тогда было вполне серьёзно), встречают новую и светлую жизнь - множество воспоминаний и документов говорит о том, что бОльшая часть населения искренне радовалось присоединению.
Другое дело, что реальность оказалась не столь радужной и мнение изменилось.

 

[Кот]

Ошибочный вывод

Ну конечно ошибочный. Как ещё... другого я и не ожидал услышать.

 

[Mak]

Ну конечно ошибочный. Как ещё... другого я и не ожидал услышать.

Перешёл на ваш стиль общения - сообщил вам информацию, указал на ошибки. Пока даже разъяснил в чём именно ошибки.
В будущем, наверное, буду ограничиваться лишь констатацией ошибок.

 

[Кот]

Перешёл на ваш стиль общения

У меня же отвратный стиль общения... зачем перенимать плохое?
А если серьёзно, то последние два дня мы с вами больше в теме заняты друг другом, чем темой.
Надо с этим завязывать. Попробую начать с себя.

 

[adrenalin]

Взять ту же Прибалтику. Я там бывал во времена Союза. Более того, я служил с ними два года. Так что мне не надо таскать сюда таблицы, и рассказывать разницу между оккупацией и инкорпорацией.
Ну и насчёт штатовских СМИ... ты уверен, что все их обвинения совсем голословны? Я вот не уверен. Более того, по логике вещей у них должно быть за что на нас обижаться. Мы ведь воюем с ними, а не только они с нами. Аж с 40-ых годов прошлого века воюем.

По Прибалтике то как раз я с тобой согласен.::

 

[Кот]

По Прибалтике то как раз я с тобой согласен.

А я с тобой вообще согласен. Кроме твоего слишком самоуверенного заявления, что всё дело в кадрах. Но и поэтому поводу спорить уже не хочу. Не сейчас по крайней мере. Мы с Маком и так всю тему зафлудили.)