Воспитание - это программирование?

Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:51
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
ты так говоришь странно...
почему у тебя любимый комп, а не ребенок ? )
дак это не у меня
я не сравниваю любимого ребенка с компом, потому что любимого ребенка с ним не сравнивают - как ты
если бы ребенок был любимый - ты б его стопроцентно с компом не сравнил, и воспитание свое не назвал бы программированием
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:51
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
тема именно об этом сравнении.
тема - не о сравнении
тема - вопрос
или ты не заметил?
подхватил и понесся)
я давно заметил сходство в некоторых аспектах.
ну и вот подходящая тема, что бы выразить.
ты пока ни одного реального сходства не сказал - я тему перечитываю
если тебе неуютно это обсуждать, то я же не настаиваю ))
почему неуютно? я в кресле сижу, кофий попиваю, мне очень всё удобно)
просто...м....ну чтоб не обидеть - несовместные вещи обсуждать стремно мне
я с начала темы ответила на вопрос темы - нет, не программирование
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:51
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
дак это не у меня
я не сравниваю любимого ребенка с компом, потому что любимого ребенка с ним не сравнивают - как ты
если бы ребенок был любимый - ты б его стопроцентно с компом не сравнил, и воспитание свое не назвал бы программированием

ты свои установки сейчас проецируешь на меня.
как раз и демонстрируя свою программу "ребенка не сравнивают с компом"
ты уверена, что я не люблю своих детей ?
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:51
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
ты пока ни одного реального сходства не сказал - я тему перечитываю

сказал и не одно.
ты просто не увидела.
я сам удивляюсь зачем тебе продолжать этот диалог...
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:51
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
ты свои установки сейчас проецируешь на меня.
как раз и демонстрируя свою программу "ребенка не сравнивают с компом"
ты уверена, что я не люблю своих детей ?
вовсе нет - и именно потому это не мои установки
ведь это именно ты обращаешь внимание на разные мои словосочетания, а не целостные фразу, и начинаешь крючкотворствовать

что я думаю о том - почему ты так пишешь?
да просто хочешь доказать свою правоту про то, что воспитание якобы программирование
вот и всё)
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:51
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
сказал и не одно.
ты просто не увидела.
я сам удивляюсь зачем тебе продолжать этот диалог...
мне на самом деле гораздо интереснее в теме то, что пишет Цветок Магриба
вот серьезно - видно, что человек в теме и самое главное - понимает что пишет
понимаешь?)
ну а поскольку, читая Цветок, я походу читаю и всех остальных - вот и отвечаю)
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:51
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
вовсе нет - и именно потому это не мои установки
ведь это именно ты обращаешь внимание на разные мои словосочетания, а не целостные фразу, и начинаешь крючкотворствовать

что я думаю о том - почему ты так пишешь?
да просто хочешь доказать свою правоту про то, что воспитание якобы программирование
вот и всё)

тогда зачем ты пишешь про любовь к детям ?
я давно понял, что доказать что-то убежденному человеку практически невозможно.
и я не понимаю, зачем ты думаешь о том, почему я так пишу, если я тебе прямо написал что выражаю свое мнение аргументированно ?
ты не веришь мне ? )
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:51
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
мне на самом деле гораздо интереснее в теме то, что пишет Цветок Магриба
вот серьезно - видно, что человек в теме и самое главное - понимает что пишет
понимаешь?)
ну а поскольку, читая Цветок, я походу читаю и всех остальных - вот и отвечаю)

ну вы обе знакомы с психологией )
но не с программированием )
естественно тебе гораздо интересней, что пишет Цветок )
и если ты отвечаешь, то зачем писать, что перестанешь отвечать, что тебе стремно и все такое ? ))))
ты хочешь, что бы я перестал сравнивать ? ))
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:51
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
тогда зачем ты пишешь про любовь к детям ?
я давно понял, что доказать что-то убежденному человеку практически невозможно.
и я не понимаю, зачем ты думаешь о том, почему я так пишу, если я тебе прямо написал что выражаю свое мнение аргументированно ?
ты не веришь мне ? )
так не доказывай))))
аргументов достоверных то нет...ты сам не понимаешь? не видишь?
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:51
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
так не доказывай))))
аргументов достоверных то нет...ты сам не понимаешь? не видишь?

это ты не видишь )
как и я не вижу твоих )
"воспитание - это не программирование" - вот и весь аргумент )
"если ты сравниваешь ребенка с компом, значит ты его не любишь" - это ваще не аргумент )
близкие говорят тебе "будь здорова" когда ты чихаешь ? )
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:51
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Цель воспитания все таки немного другая чем просто образования. Мне кажется цель воспитания - это больше внедрение ребенка в социум. И потому в каком социуме родители - такое будет и воспитание.
я процитирую тут мои аргументы
и закончим на этом
для того чтобы развивать - должно быть что-то в наличии

пример того, что в воспитании нет программирования
ребенок, воспитанный волками, вовсе не запрограммирован, ибо у волков нет человеческого сознания, чтобы программировать своих щенят, у них всё на инстинктах, а человеческий детеныш, не имея человеческого воспитания, до 7 лет перенимая повадки животного, сам становится животным, которого уже не перепрограммируешь никуда и никогда, какие бы там у него при рождении зачатки креативности или творчества ни были

О нет, это не совсем так
зависит же не только от среды, но ещё и от человеческого окружения, именно от воспитателей и родителей
вспомните ка - кто из великих людей вырос в деревне?)
так это комп работает "по подобию человека", а не человек "по подобию компа"

да и то не во всем, а только в простейшем
смотря о чем ты говоришь - если мы говорим о качества Личности, то в первую очередь можно воспитать самостоятельность, например
уверенность в себе, ответственность...что ещё?..отзывчивость - я думаю, можно воспитать..
доброжелательность, честность...
ну подскажи - что ещё можно воспитать?)
вот тут - ЧТО из этого ты можешь запрограммировать??!

ну и почитай ещё посты Цветка Магриба

а твоих аргументов нет ни одного
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:51
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
вот тут - ЧТО из этого ты можешь запрограммировать??!

говорить "будь здоров" когда кто-то чихнул.
и окружающие будут думать, что это отзывчивый, воспитанный человек )
еще очень хорошо знаю, как запрограммировать неуверенность в себе )
за волков не знаю, но как собаки воспитывают своих щенят я видел.
я говорил о программировании, а не о перепрограммировании.
изначально у ребенка в наличии исключительно инстинкты.
а уж далее в него вливают информацию помимо того, что он сам ее поглощает и у него появляются все более сложные программы действий.
чем больше информации в сознании тем сложнее программу можно залить, на основе уже залитых )
тоже очень похоже на комп )
и я никогда не говорил, что человек ничем не отличается от компа.
если уж комп работает по подобию человека, значит в человеке есть те же элементы, механизмы, что и в компе.
иначе в чем подобие то ? )

мои аргументы есть, просто ты их обесцениваешь )
справедливости ради мне твои тоже не кажутся убедительными )
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
11:51
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
термин

Программа. Французское — programme. Греческое — programma (афиша, объявление). Слово «программа» было заимствовано из французского (куда, в свою очередь, пришло из греческого) в середине XIX в. Этим словом греки называли «расписание спектаклей на определенный период». Впоследствии данным словом стали называть «определенную, заранее запланированную последовательность действий»
Именно так, чтобы сварить кашу, нужно задействовать нужный алгоритм, сначала нужно включить конфорку, поставить кастрюлю, насыпать крупу и налить молоко - то есть, чтобы каша появилась на столе необходимо совершить определенную последовательность действий - запустить программу, без наличия которой в «базе данных» - каша на столе не появится.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
11:51
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
ну вы обе знакомы с психологией )
но не с программированием )
естественно тебе гораздо интересней, что пишет Цветок )
и если ты отвечаешь, то зачем писать, что перестанешь отвечать, что тебе стремно и все такое ? ))))
ты хочешь, что бы я перестал сравнивать ? ))
Для меня психология, как и программирование, не являются профессиональными сферами.
И вообще-то я говорила, что с программированием знакома.
Много лет назад меня обучали работе с языками Паскаль, Бэйсик.
Пару лет назад меня обучали Питон.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
11:51
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
Именно так, чтобы сварить кашу, нужно задействовать нужный алгоритм, сначала нужно включить конфорку, поставить кастрюлю, насыпать крупу и налить молоко - то есть, чтобы каша появилась на столе необходимо совершить определенную последовательность действий - запустить программу, без наличия которой в «базе данных» - каша на столе не появится.
То есть Вам просто нравится называть любые действия человека программой?
А его память базой данных?
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
11:51
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
То есть Вам просто нравится называть любые действия человека программой?
А его память базой данных?
Если по сути это так и есть, действия человека обусловлены имеющимися алгоритмами - программами.
Даже отправляясь на работу, вы запускаете определенный алгоритм, вы ведь не поедете на предыдущую работу, вы поедете на ту на которой работаете в настоящий момент.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
11:51
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
сказал и не одно.
ты просто не увидела.
я сам удивляюсь зачем тебе продолжать этот диалог...
Дело в том, что Вы так и не раскрыли тождество. Я просила назвать признаки.
Для того, чтобы это сделать, надо было определить принципиальные сущностные характеристики как программирования, так и воспитания.
Вы говорите о команде и о последовательности действий, все время забывая о том, что человек способен (у него всегда есть такая возможность) изменить ход выполнения команды, все время пытаясь исключить осознанность из предмета обсуждения. Человек может выполнять команды, но у него всегда есть потенциал делать это по-своему, не делать и вообще понять команду не так.
И это мы ещё только попробовали затронуть физиологический аспект... Я ведь не зря спросила про вторую сигнальную систему.
И про "дозревание" мозга у ребенка мы тоже не так просто вспомнили.
Возможно, мои доводы тоже кажутся неубедительными, но я пока выступаю лишь резонатором. Мне интересно, куда приведут нас Ваши рассуждения дальше.
Но без установления полноценного тождества это будет просто интересный, возможно, даже приятный разговор, но не более.
Поэтому лично я бы вернула все снова на первый круг - установление тождества между воспитанием и программированием.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
11:51
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
Если по сути это так и есть, действия человека обусловлены имеющимися алгоритмами - программами.
Даже отправляясь на работу, вы запускаете определенный алгоритм, вы ведь не поедете на предыдущую работу, вы поедете на ту на которой работаете в настоящий момент.
А что даёт Вам основания отождествлять последовательность действий человека с программой?
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
11:51
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
Если по сути это так и есть, действия человека обусловлены имеющимися алгоритмами - программами.
Даже отправляясь на работу, вы запускаете определенный алгоритм, вы ведь не поедете на предыдущую работу, вы поедете на ту на которой работаете в настоящий момент.
Вообще-то я еду на настоящую работу потому, что я осознаю, где я работаю)) то есть я адекватно воспринимаю действительность))
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
11:51
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
а ты уверена, что все понимают этот смысл в момент ритуала ?
осознанно это делают или чисто по привычке ? )
Да.
Но это другой уровень понимания. Его не надо постоянно воспроизводить для себя и осмыслять каждый раз. Смысл усвоен, в познавательной активности нет необходимости.

Все, что Вы перечислили, можно рассматривать как динамический стереотип. Но опять же... Динамический он потому, что его можно нарушить, изменить и т.д.

И ещё... Вы различаете для себя привычку и навык?
 
Верх Низ